Vydalo občanské sdružení Matera Opidum, 116 stranV momentě, kdy jsem napsal svoji první recenzi, jsem si uvědomil, že "nezaujatý recenzent" je výplod choré mysli. A nebo prostě nejsem tak dobrej psavec na to, abych dokázal odblokovat sám sebe a své zkušenosti v momentech, kdy recenzuji. Cíle společenství Matera Opidum mi byly zevšech pohanských skupin nejbližší a o projektu Sabatník jsem slyšel už dlouho před tím, než bylo vydáno první číslo a vím, že si jej redakční tým piplal jako svoje dítě.
A já teď stojím před nelehkým úkolem: Jak rodičům říct, že jejich dítě šišlá?
To, čím Sabatník trpí, je absence korektora: Tedy člověka, co by si časopis před vydáním přečetl, vychytal překlepy, uhladil sazbu a vyškrtal přebytečné pasáže v textu. Vše dříve zmíněné se mělo udělat před tím, než časopis spatřil světlo světa. Bohůmžel se tak nestalo a je to vidět.
Navíc bych propříště doporučil zvolit zcela jiný font, protože na první pohled zvolené písmo vypadá krásně. Ale na druhý pohled… zvlášť, když si řeknete, že byste v tomhle fontu měli přečíst celých 116 stránek, tak to celkem odrazuje.
Časopis naopak velmi láká svojí grafikou. Musím dodat, velmi povedenou grafikou. Na první pohled působí velmi hezky a snad kromě obálky vás při prvním "skenování" obsahu celého díla ona grafika vyzývá ke čtení. Ovšem grafika by potřebovala dotáhnout do konce – především u cikcak rozházených obrázků, co nemají žádnou valnější úpravu, natož pak zdroj, odkud byly získány. Trochu to působí, jako když dortu uděláte dokonalou polevu a pak na něj ledabyle rozházíte ozdoby. Když přidáte jejich nevyřešené obtékání textem, dostanete opravdu nevalný výsledek.
Místo toho, abych časopis hodnotil jako celek, rozhodl jsem se zastavit se u každého článku a napsat, co si o něm myslím:
Představení Matera Opidum V prvním čísle časopisu kupodivu musíte říct, co jste xakru zač. Matera má vysoké cíle a návrh fungování, co se mi fakt zamlouvá. Ovšem jsem nepochopil vyloženou obhajobu placeného členství v kontextu s tím, že je čtenáři připomínána práce koordinátorů zcela zdarma. Myslím si, že zde měli koordinátoři zůstat u jednoduchého PR vyzdvihujícího přednosti členství. Při jakékoliv částce za členství se objeví magor, co bude tvrdit "moc drahý!"
Představení samotných koordinátorek a koordinátora: Přátelé, představujete občanské sdružení, nikoliv rodinný podnik!
Tudíž mě nezajímá, s kým žije rev. Iveta Andromeda Woodová, Htr., ani kolik má dětí. Ani mě nezajímá, že Sylva Stránská musí korigovat svoje ego. To jako ji zvolili mezi koordinátory, aby si ego mohla zkorigovat? A je dobré mít mezi koordinátory někoho, o kom sama organizace prohlašuje, že si musí korigovat ego?
Tím, že Veronika Stránská složila zkoušku ze zpracování a korektury textu bych se zrovna v tomto čísle nechlubil. Ale aspoň si užívá krásné přírody ve Sloupnici, což je u koordinátora opravdu podstatná informace … Navíc ve spojení s tím, že je to druhá členka vedení, o které sama organizace prohlašuje, že nemá ego úplně v pořádku.
A v neposlední řadě tu máme zázemí, uzemnění a podporu jménem Ing. František Quentin Maun. Studia a práce bych neuváděl, pokud to nemá spojitost s prací pro pohanskou komunitu. A ani zde bych se příliš nechlubil tím, že navrhuje rozhraní formulářů a aplikací. K tomu se ovšem dostaneme níže…
Letní slunovrat Zajímavé čtení s nudným úvodem (škrtat, škrtat, škrtat!) a rituálem, u kterého mám pochybnosti jej provést: Pamatujte, jste-li začátečníci, jako já, ničemu se nezasvěcujte, pokud si nejste zcela jistí, že tomu tak chcete učinit. A radši ani nepředčítejte nahlas.
Čarodějnický obchod Avalon je projekt mojí velmi dobré (a schopné) kamarádky. Pokud budete zvažovat (nejen v článku popsané) vybavení pro konání slunovratového rituálu, mohu ji jenom doporučit.
Quentinův kulinářský koutek ve mně vyvolává ambivalentní pocity. Na jednu stranu: Jo, doporučení pohanských jídel je dobrý nápad. Na druhou stranu, jsou tam vlastně recepty, co vás při troše invence napadnou samy (až na cizrnu se špenátem a bylinkovým sýrem). Ale zase když už vás napadnou, kde sehnat recept? A když … no, nemůžu se rozhodnout 🙂
Rozhovor s Ravenem Digitalisem Obsahově zajímavé, stylisticky divné. Především díky sazbě a fontu se na první pohled těžko odhaduje, co je otázka a co odpověď. Touha zdůraznit, že se ptalo víc lidí, mne udivila. Pozvání stylem "přijeď, všechno zařídím!" mě zarazilo. Samotná "temná cesta" mě nijak neláká, ale proti gustu žádný dišputát. Můj dojem z rozhovoru by zlepšilo dodržení pravidel rozhovoru.
A prozradíš nám, jak se to dělá, Tassle?
Samozřejmě, nejlépe je otázku a odpověď jasně od sebe oddělit.
A doporučil bys nám nějaký postup?
Rád. Třeba pro otázku použijte tučné písmo a pro odpověď písmo normální.
Děkujeme za radu a rozhovor
Rádo se stalo.
Rozhovor s Ivetou A. Woodovou Nejprve je nám připomenuto, kdo vlastně Iveta je, i když jsme si to již mohli přečíst na stranách 8-9. Ale třeba jsme to od té doby zapomněli. Samotný rozhovor je celkem fajn, až do chvíle, kdy se Iveta zmiňuje o Codym a PFI.
Víte, co přivedlo Ivetě značnou fůru žáků a zájemců o její učení? Kupodivu i "kauza PFI vs. Woodová." Spousta lidí si chtělo na vlastní oči ověřit, jestli je Iveta fakt tak špatná a divná, jak se o ní říká. Pamatujte, i špatná reklama je reklama. Být na místě Codyho, tak za zmínku poděkuju, protože předpokládám, že se objeví dost lidí s touhou se Codyho zeptat: "A hele, fakt jseš tak špatnej?" Pamatujte, jestli nemáte někoho rádi, vůbec se o něm nezmiňujte.
Mezilidské vztahy Já. Nemám. Slov. Snad jenom: Celý škrtnout a napsat jinak, nebo vůbec.
Pohané a křesťané, aneb o čem se nemluví Zajímavý článek ve kterém jsem litoval špatně rozmístěných obrázků, protože mi erb s drakem na straně 43 dost znesnadňoval čtení článku, co mě fakt zaujal. Každopádně tohle opravdu za přečtení stojí.
Podvrh jménem "keltská astrologie"Eurikovo vyprávění o jemu blízkém tématu. Hezky napsáno a odvyprávěno.
Změněné stavy vědomí Úvodní odstavec škrtnout, zbytek článku je zajímavý. Jediné, co mě zde štve, je, že druhý díl bude v placeném čísle 🙂
Koutek výkladu snů Hledání hlubokého významu snů mě neláká. Na to mám až příliš jasno o tom, jak funguje mozek. Například se mi poslední dobou zdá o padajících kostičkách. Má to hlubší význam? A bude ho to mít i v případě, když vám prozradím, že v metru s oblibou hraju tetris? Tento oddíl jsem při prvním čtení přeskočil a ke druhému čtení jsem se dlouho odhodlával.
Při čtení výkladu snů jsem si uvědomil zajímavý postřeh: V prvním čísle jsou sny od osob, které vykladatelka snů patrně osobně zná. Výklady totiž působí, jako kdyby byly založeny spíše na vykladatelčině dojmu z dané osoby, než na snu.
A po přečtení lituju času a nervů, co jsem u této kapitoly ztratil. Hlavně proto, že vykladatelka snů vyloženě pomlouvá (například matku jedné z tazatelek) a obviňuje z černých magií tam, kde se spíš jedná o nevyjasněné rodinné vztahy.
Jo a prosímvás, proč je reklama na dobře zvládnutou grafiku až tady, takhle hluboko?
Grimoire Andromedy Draco Opravdu je dobrý nápad dát do veřejně a volně dostupného časopisu rituály, co "nejsou určeny začátečníkům" případně se mohou "provádět jen na vlastní nebezpečí"? Zvlášť tady? Kde existuje dost lidí s přístupem "Hurá! Je to nebezpečný, jdeme do toho!" ? A navíc, tohle je časopis určený i dětem. Dětem! Ze strachu, že mi dítě bude zkoušet nějaký rituál pro pokročilé bych jako rodič ani nespal…
Recenze knih Kdyby Starhawk slyšela, že je její kniha navrhována jako úvodní příručka k nekromancii, patrně by tloukla hlavou o zeď. A patrně ne svou vlastní.
Objednávka předplatného: Když kopíruju z excelu, dám si pozor, aby tam nebyla vidět ta podkladová tabulka! Dotaz na Františka, coby navrhovatele použitelných rozhraní : Kdybys navrhoval registrační formulář, co bys tam dal? Jak nejjednodušeji to provést? Co by se z objednávky předplatného dalo vypustit? A proč se tak nestalo? (Například: Co to je Jiný typ platby? Nešlo by členské číslo předplatitele vyřešit jinak? )
Rubrika Humor má patřit do každého časopisu. Snad se autorkám a autorovi podaří naplnit i příští číslo.
Seznamka Otevřete svůj oblíbený vyhledávač, zadejte heslo "halo efekt" a poučte se.
Inzerce do časopisu patří. V celém časopisu je reklamy dost a zároveň neruší. Možná by rušit měla, protože si ji jinak nevšimnete… A pokud si jí nevšimnete, nepřináší inzerentům kýžený efekt. A nepřinese-li efekt, nebude touha inzerovt i příště…
Dětský koutek je fajn nápad, ovšem obávám se, že pro pohanský mainstream bude tohle téma aktuální tak za 5 až 10 let (jinými slovy až se dnešní "první pohané" usadí a budou mít děti). Aktuálně znám několik pohanských dětí a kromě Ivetiny starší dcery to jsou všechno kojenci.
Dragondide – Naschvál přeskakuju předchozí povídku "Jason a vílí kruh." Proč? Protože ve srovnání je vidět, kde je problém. Nedodržené pravidlo přímé řeči, autorka se nás snaží rychle uvést do pro nás neznámého světa a pospíchá. Jako kdybych to psal já 🙂
Hexeso Se mi fakt líbí. Co k tomu dodat?
Soutěž o sluníčko A můžu se taky zúčastnit? 🙂
Koutek magických bestií je poněkud nešťastně umístěn. Patří do sekce pro děti ? A nebo jinam? Pokud je bé správně, tak přesunout.
Závěrem: Časopis má kolísavou kvalitu. Na první pohled vybídne ke čtení, ale některé články jsou fakt průšvih. Pro příští číslo bych především doporučoval změnit font písma a přejít na více sloupců. Zároveň by neškodilo poprosit někoho dalšího, co před vydáním časopis projede a udělá finální korekturu. Protože v tomhle čísle jsou i vyložené hrubky. A to je fakt průšvih.
Ještě větší průšvih je, že mě nic neláká k tomu, abych si časopis předplatil: Přeci jenom cena časopisu je poněkud nadsazená: 99 Kč běžné číslo, 95 Kč předplatitelská sleva, 70 Kč členská cena. Za 99 korun se tady prodávají časopisy na křídovém papíře, s kvalitními fotkami a spoustou zajímavých článků. A tyto časopisy se většinou ještě počítají mezi ty luxusnější.
Ano, časopis lze prodávat. A ano, byl bych ochoten podpořit pohanský časopis zvýšenou cenou. Moje osobní hranice ale končí na 69 Kč běžně na stáncích. A i za těch 69 korun bych očekával křídový papír.
Obecně si myslím, že na první číslo časopisu je to celkem dobré a pokud redakce vychytá hlavní nedostatky (font, sloupce, korektura), tak má časopis dobrý náběh na to, aby se stal v pohanských kruzích oblíbeným.
Ovšem, jestli se časopis někam pohnul zjistím asi až za rok u dalšího plánovaného čísla zdarma.
SabatníkPřiznám se, že jsem časopis jen prolistovala a zaujaly mě mnohé stejné body. Po dočtení tvé recenze však musím říct, že asi úplně nejzásadnější fakt je, že tohle by byl nejdražší pohansský časopis, co znám! 50,- Kč by byla dobrá cena vzhledem k počtu stran, tiskem. 100,- je prostě nereálné. tady někomu úplně nedostačuje obchodní cit. Obsah, který by byl tak atraktivní, že lidé zaplatí tuto částku, v časopise vážně nenacházím a možná i některá čísla věstníku PFI byla lepší. připomíná mi to pražské satanisty, kteří svůj interní časopis Abyss léta vydávali za šílené peníze, jelikož u každého výtisku platili 50,- Kč za kroužkovou vazbu, než někoho konečně napadlo tu vazačku koupit… 🙂 a na tom je poučné, že to členové přestp odebírali, protože to pro ně mělo nezastupitelný význam/obsah.
[1] Sama si s cenou protiřečíš :)Moje uvažování se ubíralo podobným směrem. Cena obvyklá u podobně rozsáhlých časopisů je okolo 50Kč na stáncích.Jelikož osobně chci podpořit takovéto aktivity, tak jsem ochoten dát \"příplatek\" co jsem si pocitově stanovil na 19 Kč, celkově tedy oněch 69 Kč jak píšu.Pokud budou Sabatník odebírat členové, tak by se mohl redakci vyplatit. Ovšem na základě jednoho (a prvního) čísla opravdu nehodlám prorokovat jakékoliv věštby ohledně budoucnosti tohoto projektu.
Hmmm, za cenu 99 korun si kupuju centimetr tlustý dovozový Glamour opatřený místní cestovní přirážkou…
Sabatník – první el. čísloAhoj Pavle, děkuji za recenzi, o kterou jsme Tě nežádali. Každý Pohan, svým založením svobodný člověk, si udělá názor na časopis sám. Pokud si někdy vytvářel časopis, tak víš, že je to pěkný šrumec a né vždycky se všechno povede, jak bylo namyšleno na začátku. Přesto si ale myslím, že se nám časopis se velmi povedl a jsme na něj právem pyšní. Tento pocit nám nikdo neveme. Přál bych Ti ho také, ale pokud budeš spíš kritizovat, tak se jen k němu těžko dostaneš. Informace, které v něm lidé najdou, jsou drahé a proto i cena tomu odpovídá.Stále mám pocit, že hodně Pohanů jsou spíše skauti na táboře v přírodě a že pravá podstata pohanství jim uniká. Chápu, že máš svůj názor na náš časopis, je to tak dobře. Díky za negativní reklamu a měj se jak dokážeš. František Quentin Maun
Věstník PFI ČRAhoj Pavle, ještě jednou. Kdy plánuješ udělat rezenci na věstník PFI ČR. Přece jenom už je na trhu další časopis Matera Opidum a dlouho dobu vycházející věstník PFI. Rád si ji přečtu. F.Q.Maun
Kritik kritikovi nerozumi a Loki se smeje jak se mu dilo dari"Kritik kritikovi nerozumi a Loki se smeje jak se mu dilo dari"
A teď vážně pánovéA teď vážně pánové, mám pocit, že to co píšete není v souladu s tím si myslíte. Recenze by měla být nestranná a od lidí, kteří mají nějakou praxi v oboru. Cítím z Pavlovi recenze jasně, kde stojí. Články od jeho přátel hodnotí pozitivně a články od jeho "nepřátel" hodnotí negativně. Kde je neutralita, kde je vyrovnané ego, kde jsou elementy v rovnováze, kde je ten pentagram dávající věci harmonii a rovnováhu. Kritiku typografie nemám problém přijmout jelikož jsem to sazel poprvé, ale další bláboly typu – tohle vymazat apod. Kdo jsi Pavle? Jsi snad druid nebo snad sám Bůh nebo Bohyně jenž oplýváš univerzálním vědomím? A co Ty basníku, neznající nás nikoho osobně, jenž svoje slova jak meč používáš a stínáš květ rostliny, která se chystala doplnit pestrý záhon pohanský.Existuje jednou krásné ovládací drama kritik. Pokud ho člověk používá, má záměr se na druhého povýšít a dotlači ho tak k souhlasu. Pak existuje ještě konstruktivní kritika, která má přinést názor z praxe, zkušenost od lidí, kteří o věciněco vědí.Kam patří Vy panové bardové a druidové?
Dobrá panové, když boj tak bojMilý pane Pavle Ugre, zapravé nejsem Frantík ale František Quentin Maun.Pokud mluvíte o magií, tak se podívejte do svého svědomí.Magií tu lítá dost. A proč? Protože milí intelektuání přátelé, pokud má někdo emoce a píše, tak to je magie aktu. To, že se ve o tom nikde v uznávaných knihách nepíše, je chyba ale to není moje věc.Recenzí Věstníku PFI jsem nemyslel nic vůči PFI, ale spíš mi šlo o to, jestli Pavel recenzoval také konkurenční časopis. A při letmém shlednutím jsem natrefil na podobné "typografické chyby" jaké nachází Pavel v našem časopise.
[5] Věstníkem PFI jsem se zaobíral při vydání čísla k Samhainu: http://clevermarketing.cz/tasselhof…-pfiA to dokonce dvakrát:http://clevermarketing.cz/tasselhof…ruhePo dopsání věty o Sabatníku: \"Ovšem, jestli se časopis někam pohnul zjistím asi až za rok u dalšího plánovaného čísla zdarma.\" mě napadlo se k Věstníku PFI vrátit. Aktuálně plánuju udělat u Věstníku to, co jsem psal u Sabatníku:Neboli, až vyjde Samhainové číslo, podívám se na těchto stránkách znova, kam se časopis pohnul.P.S.: Zajímal by mě tvůj názor na moji recenzi Věstníku.
VyvrátitCo bych měl vyvracet? Pavel se pasoval do role recenzenta. Vychází ze svých zkušeností. Já obhajovat časopis nemusí, vím, že je dobrý a znovu to po několikáté říkám, že typografické věci jsou záležitostí vývoje časopisu a praxe. Obsahově je dobrý a srovnatelný s jakkýmkoliv časopisem, zabývající se pohanstvím. Ale můžeme se pobavit o jednotlivých bodech Pavlovi kritiky. Pavel by mohl připojit vysvětlené proč svůj názor zastává. Já se též můžu vyjádřit.
neschopnost přijmout kritiku?Reakce pana Františka mi příjde velmi, (jak to říct diplomaticky?)… uražená. Recenze se píší proto, aby dílo bylo zhodnoceno a do příště mohlo být zdokonaleno. Je třeba sebereflexe a mít schopnost přijmout kritiku, i když naprosto shodí veškeré naše optimistické očekávání, zabolí a zamrzí. Věřím, že tvorba časopisu byla náročná a vysilující, ale i tak je třeba po úspěšné publikaci zhodnotit kriticky výsledek. ad cena. Je přemrštěná a obsah by musel být mnohonásobně poutavější a lépe napsaný. Osobně se dopustím malé urážky. Je to jak studentský časopis. Chvíli trvá než se vypracuje jeho kvalita. Dle mého názoru jste měl sabatnik nějakou dobu vycházet zdarma, aby kritické oko mohlo posuzovat a spílat. Bylo by to ku prospěchu i k pravděpodobnějšímu budoucímu úspěchu na trhu. Takto první číslo moc k předplatném neláká. Kacířsky mne napadá, zda není moc spojitostí mezi energií vynaloženou a očekávaným ziskem (finanční), který se neuvědoměle šíří mezi reikisty a podobným druhem.Umístil jsem recenzi na Facebook do skupiny Matera Opidum. Po přečtení zdejší reakce očekávám, že bude smazán, aby nedošlo ke znehodnocení osobního sebepojetí autorů. Na závěr. Jako praktikující šprýmař pod Lokiho pláštěm skrytý a čarodějný učeň knih Castanedových si rýpnu: \"zdají se zvláštní Ti Opidum matera, leč osvícení nenalézám. Jen sebeklam a malost skrytou za mocnými slovy.\"Přeji úspěchu v budoucnu. Přeci jen jsem rád, když na alternativní půdě bytí jest živo.
Tak pojďme diskutovat věcně dámy a pánovéPojdmě projít jednotlivé body Pavlovi recenze, pokud o tom chcete diskutovat.Rád se vyjádřím.
Špatně. Kritik vždy autorovi nerozumí. A hlavně platí v divadle. 😀 ale beru to jako pokus vyjádřit něco moudrého. I snaha se cení 😀
Přátelé, jelikož atmosféra houstne, tak si dovoluji upozornit, že komentáře napadající osobu jiného komentátora (či komentátorky) budu mazat.
Ad FrantíkJak typické, reakce na kritiku je taková, \"koukněte jak to dělaj sousedi:-)\" Místo toho, aby se kritizovaný zamyslel, zda něco z toho není pravda, tak se obrátí vůči PFI, jak typické pro osoby tohoto typu. Se divím Tasselhofe, že tě taky neobvinili z magického útoku:-)Já jsem rád, že Sabatník vyšel, protože po kritice Věstníku PFI (v některých případech oprávněné) se ukázalo, že to jde dělat mnohem hůř.
Rád bych dodal, že cítím z Tasselhofových textů snahu o objektivitu. Jak u MO nebo u PFI. Františku, opusť svou patetickou nótu, protže pero je silnější meče jen když je meč velmi malý a pero velmi dlouhé. Nevidím nikde jedinou věcnou reakci na zdejší kritiku.Osobně se považuji za člověka který o věcí něco ví a usím seznat, že spousta z toho co zd eje napsaáno je relevantní Františku můžeš to nějak věcně, konstruktivně vyvrátit?
Věcná diskuzeTak jo, pojďme k té věcné diskuzi. Odpovím panu C. Van Hornovi. Můžete mi napsat vaše občanské jméno?Dobrá, vadí Vám fotografie. Co se na to dá říct? Druhá otázka: Překlad knihy od Conwayové…Překlad je originální, neořepsaly jsme ho. Iveta ho přeložila.Ecclectic Witchcraft – ta diskuze už tu byla, panové před časem. Nevím, co chcete dodávat víc. Název je anglický, autorka žila dlouho v Anglii a význam slova jste též pochopili správně. Máte k tomu dotaz?Iveta Andromeda Woodová je registrovaná v encyklopidii Who is Who na doporučení spousty svých klientů a lidí, kteří si váží její práce a celoživotního díla. Názor na publikaci si udělejte podle sebe.
[11] Děkuji za zhodnocení svého ega a všeobecné psychicko magické vyrovnanosti. Teď k tématu:Nepotřebuju oplývat univerzálním vědomím pro to, abych věděl, že se něco nepovedlo. Taktéž nepotřebuji svolení kohokoliv k tomu, abych psal recenze děl. A nebo se mám zeptat filmařů, zda tu může být moje recenze Robina Hooda?
DiskutujícíBylo by fajn, abyste vylezli ze svých přezdívek.
Vážení, abych zabránil dalšímu flame, zapínám moderované komentáře. Děkuji za pochopeni
Ovládací drama kritik. Příjde mi to povědomé. Z knihy Celestinské proroctví? Leč cílem není ponížit, ale poukázat, že něco by zlepšeno být mohlo. Tasselhofova kritika se mi líbí, protože je nestranná a vypichuje vše, co mi samému padalo do oka. Leč reakce na kritiku z pera autorů sabatniku se mi jeví ješitná. Bez urážky, ae působí tak.Ze své zkušenosti vím, kolik energie je potřeba k jakémukoliv projektu, jak je potřeba udržet si nadšení a vidinu cíle. Vím, i jak bolí, když se vše nevydaří a je snadnější kritiku napadnout či ignorovat (to druhé je lepší). Ale jsem rád, že existuje další iniciativa, i kdy si říkám zda vydrží na pohanském \"trhu\" neboť \"klientela\" není zrovna ohromná. Jsem rád i za toto šišlající dítě. Jen nárok na cenu je přehnaný, ale tak je tomu u každého rodiče, které své dítě vnímá jako nejlepší. Před Sabatníkem a PFI věštníkem zde byl blahé paměti ještě časopis pohanský Kruh, který skončil. Co si pamatuji, mám pocit, že byl poutavější a levnější. A doufám, že Sabatnik se časem vytáhne, i když se to také dozvím až za rok.Omlouvám se, jestliže působím tak, že napadám druhého. a ještě ke kritice: Časopis píšete pro čtenáře. Jak na ně ovšem působí? jak působí na ty, které neznáte? Neboť lidé z blízkého okolí jej žel spíše pochválí. Co působí divně a zvláštně? A je-li hlasitější negativní ohlas z řad cizích čtenářů, v čem byla chybná koncepce dílka?Opakuji, že jsem rád za sabatník. Už jen to, že vznikl znamená mnoho hodin práce a energii do něj vloženou. Žel v této podobě mne neláká jej zakoupit, rozhodně ne za cca 100,- Ale co, jde o první pokus.
Otázka na Pavla k článkůmPavle, chci se Tě teď zeptat na vyjádření se k článku Vztahy.. – Proč bychom to měli vyškrtnout? co je za tvým "radikálním" názorem
Letní slunovratDalší dotaz k článku Lentní slunovrat.Pavle proč škrtat? Proč nudné? Nechápu. Bylo psáno pro lidi kteří svátek neznají nebo by se s ním rádi seznámili.
ad CorneliusPokud tuhle diskuzi berete vážně a nechcete se skrývat pro případ, že by vás někdo žaloval, tak by mě fakt zajímalo kdo se mnou diskutuje. Současně mě přijde nefér aby pan Cody na internetu veřejně a bez okolků kritizoval a veřejně ponižoval moji partneku a komolil ji jméno. To mi nepřijde dospělé a hodné seriozního člověka.
[19] Co takhle začít tím, co už jsem napsal? V článku je celá řada poznatků, ke kterým je možné se vyjádřit.To, že jsem zapnul moderovanou diskuzi, neznamená, že nesmíte komentovat. Jenom trochu mírním vášně, abyste tu nikdo nepsali \"pod vlivem\"
pár otázekNu, mne by třeba zajímalo, proč jste inzerovanou paní neupozornili na to, že její foto není zrovna lákavé (myšleno se vší úctou).Zda překlad I.Woodové textu od Conweyové není zkrátka jen jednoduše přepsán z knihy, která cca před rokem a půl vyšla v levných knihách?Dál zda velmi dobře znějící pojem Ecclectic Witchcraft, který působí podáván jako nějaká institucionalizovaná tradice pohanství není jen obyčejným eklektickým pojímáním čarodějnictví, tedy spíše praktickou metodologií, která je dnes až příliš rozšířena.A snad poslední zajímavá věc. Dočítám se o zápisu paní I. Woodové do Who is who, ale při procházení internetu nacházím velmi zajímavé články, k tomuto projektu až přemýšlím, zda to skutečně je pocta nebo ne.
Pokud si autoři prostě myslí, že časopis je vynikající a skvost a nádhera. Pak se k tomu asi nedá nic dodat. Za sebe mohu jen říct, že i když vždycky prskám, často si z kritiky mé práce něco vezmu. Pokud si autoři Sabatníku myslí, že Tasselhof nemá pravdu, ať napíšou proč. To je myslím základ věcné diskuse, fakta, argumenty.
Též mám pocit, že Tasselhof píše velmi umírněně a smířlivě. Já bych měl asi problém napsat recenzi bez použití sprostých slov. O sazbě jako takové bych nemluvil, někdo vzal prostě články, nasekal je do wordu, dal k tomu nějaký těžko čitelný font a doplnil obrázky které ze všeho nejvíce připomínají fantasy časopis pro věkovou skupinu 13-16 let. Představení koordinátorů, seznamka… už to tu zaznělo, opravdu to vytváří dojem rodinné firmy nebo bandy kamarádů.Rozhovor v Andromedou dokresluje celý obraz pro ty, kdo ještě nepochopili, proč bylo Matera Opidum vlastně založeno. Ivetu zkrátka nikde jinde nerespektovali a tak si založila vlastní združení. (v jehož koncepci jinak zrovna moc originality není).Ostatní obsah příliš hodnotit nemohu, při častějším výskytu termínů typu \"nebeské lůno bohyně\" zapíná můj mozek autocenzuru aby se chránil před degenerací.Snad jen dvě věci:1. Medovina Z doby kdy jsem sám vařil medovinu vím, že je třeba speciální medovinový kvas nebo ušlechtilý kvas vinný, pivní kvasnice jsou nevhodné, zeptej se jakéhokoli výrobce medoviny.2. Rituály v časopise prezentovanéNepovažuju se za nějakého ubermagika a nemám nějaké přehnané představy o vlastní duchovní vyspělosti ale rituály v časopise prezentované bych vesměs označil jako pro naprosté začátečníky hledající sebe sama. Na tom samozřejmě není nic špatného, takové rituály mají mít své místo, vě světě i v časopisech, ale varovat při nich, že je to něco nebezpečného a jen pro zkušené praktiky? Mě osobně to přijde akorát úsměvné.A propo, každý rituál, malý nebo velký, se vždy dělá na vlastní nebezpečí, to by mělo být samozřejmé.Tak a teď když sem to dopsal, tak doufám, že to blogmaster pustí dále 🙂
Who is whoZ toho co vím o projektu Who is who u nás, tak tam může být zapsán každý, kdo si zaplatí. Velikost jeho hesla je pak odvislá od výše zaplacené sumy.
Františku,Můžete zareagovat věcně na jednotlivé body Tasselhofovy recenze? Děkuji.
Odpvěď Pavlovi na komentar 35Článek o vztazích bych škrtnul především proto, že se autorka dopouští nezdravé generalizace na základě vlastních předsudků (či zkušeností) – Pavle, Iveta není zrovna není člověk, který by měl předsudky jak v oblasti sexu tak v oblasti vztahů. A vzhledem k tomu, že má za sebou 10 letou praxi v terapiich a vsechny sve nazory ma v praxi overene, beru tvůj komentář jako lichý. A pokud zaměňuješ předsudek za zkušenost nebo opačně, pak tím naznačuješ a popíráš svoje zkušenosti a vůbec celou recenzi. Protože si může říct, že pokud tvoje recenze vychází ze zkušeností, tak stejně tak vychází z předsudků. Na tohle bych dal pozor.
[26] Nikdo není povinnen o sobě sdělovat víc, než uzná za vhodné. Navíc se obávám, že občanská jména ti nic neřeknou.Pokud chceš diskutovat pod občanskými jmény o Mateře, měl bys zařídit, ať je to na oficiální Facebookovské stránce povoleno.Například odkaz na tento blog byl zcenzurován po přibližně dvou hodinách existence na FB stránce Matera Opidum
ad Věčná diskuzeObčanské jméno na internetu? Krajně osobní záležitost. Internet je anonymní zónou. A žádat jej považuji za neslušné, ovšem při osobním setkání mít problém nebudu. Spíš, je aktuálnější otázka, kdo jsem. :D1. Fotografie mi nevadí. Jen je mi líto, že tu paní nikdo nevaroval, že ta fotka je vyloženě ošklivá. Někdo měl mít trochu soudnosti.2. Ok. Mrknu se na to. ne, že bych byl nedůvěřivý, ale magická scéna je známá mnohými lapky. :D3. Výborně. děkuji za ujasnění. Při pročítání jsem si říkal, že je zvláštní, že by existovala nějaká taková linie. Leč eklektik je dnes kde kdo. zřejmě vliv postmoderny.4. Netřeba komentovat. Chápu.Děkuji za odpovědi. Přeji ať se daří. Já se zas na nějaký čas odplížím do hlubin své nory. 🙂
recenze na FB Matera opidumByl zcenzurován. Leč následně zas smazán. chápu, že org. chce mít pořádek a zásah cizince je nemilý:)
Re: Pavel článek k Letnímu slunovratuPavle, proč mám pocit, že bys mě studovat žurnalistiku. Větši každý článek má nadpis, úvod a vlastní článek. Co se týče rituálu, co je na něm špatně. Není přiliš sofistikovaný. Je příliš pohanský? Nechápu Tvůj komentář? V věstníku PFI CR jsou take ritualy, v knizkach od Grady o esoterice take vychazeji ritualy. Co je spatne? Nejsou z pera někoho uznávaného. Snažím se najít přičinu Tvé kritiky. Rekni mi ho sam:-)
Škrtání a vztahySvěrák nedávno psal, že smoljak jej naučil milovat škrtání. Škrtání prosvětlí text a nechá vyniknout to důležité. Škrtáná vede k umírněnosti a umírněnost byla považována antickými filozofy za ctnost. Z různých rad pro psaní a kritik, které slýchám od svých bližních je třeba vzít za své pravidla psaní, vycvičit je a až pak se pustit do vlastního stylu.Dle mne je kombinace fontu a krásných slovních kudrlinek smrtící kombinace, protože je toho zkrátka příliš. Přiznám se, že zhruba v polovině jsem přeskočil radši na závěr a pak se k článku nevracel a radši naň zapoměl.Proč asi vyškrtnout Mezilidské vztahy? dejme tomu, že by bylo fajn, kdyby to nebylo spíše jak článek na blog, ale obsahovalo to více informací než, že chlap onanuje pro dobrý pocit a žena na to nemá čas. Nemluvě, že oblast mezilidských vztahů je velmi komplikovaná, existuje dosti četby od psychologie, genderu, ale také esoterní. Zkrátka ten článek působí dosti degradačně na vztahy muže a ženy.Sic nejsem Pavel, ale tohle mi nedalo 🙂
DřevováHa ha… to je sranda. Při pozorném čtení Tvojí recenze jsem zjistila, že ve své podstatě je brak jenom to, co jsem napsala já… 🙂 No jo no… Myslím, že jsi Pavle moc pozorně nečetl, protože my nejsme koordinátoři! O koordinátorech v našem představení nic není. Vedení Matera Opidum je předseda, místopředseda, pokladník a člen výboru. Koordinátoři nejsou vedení! To sis asi spletl s Dávným obyčejem. Kája Bartáková, které patří Avalon je moje žačka, kterou jsem vedla od jejích začátků a nápad na to, aby otevřela svůj vlastní obchod vzniknul na Eclectic Witchcraft IV. stupně. Ale i vzhledem k tomu, že jsem v poměrně krátké době schopná naučit kvalitním základům a pokročilým praktikám i takového člověka, tak si musím zaplatit uveřejnění v encyklopedii… Ha ha ha… normálně se tu bavím. Tohle už je fakt absurdní. No nicméně ISBN 978-3-7290-0089-6 Who is…?(v České republice) a najdete mě pod "W" na straně 1672. No,ale i tuto encyklopedii můžete rozmetat a zrecenzovat… hi hi… Raven Digitalis není temný mág a znovu, kdybys Pavle dobře četl, tak by ses dočetl, že se nejedná o cestu "temnou", ale překladatelka Ravenovi první knihy se dopustila fatální chyby v překladu, kdy "dark" přeložila, jako temný, ačkoliv měla zvolit lepší a výstižnější výraz a to nocturnální ve smyslu tmavý, pracující s energií noci. Asi bys to i pochopil, kdybys znal božstva, o kterých se Raven zmiňuje. Raven je můj kamarád, kterému ráda vše zařídím. Co se snů týče, tak jsou vykládány podle standardů Fellowship of Isis, kde jsem se této formě výkladu ze snů učila. Vyřídím Lady Olivii, jak to s touto geniální formou výkladu snů vidíš… Věřím tomu, že bude ráda, že její celoživotní dílo nějaký Pavel z České Republiky naprosto shodil. Na Facebooku nikdo nic nemazal. Ty nejsi fanoušek, takže těžko můžeš přispívat na zeď… Navíc všichni kolem Matery vědí, že Ti bylo zasláno oficiální vyjádření, že ani nemáš posílat přihlášku, že ji stejně nepřijmeme a na to konto Lucie nasraně napsala, že tuto recenzi nám osolíte. No tak jsi jí osolil a máš z toho dobrý pocit? Já se bavím. Když to celé podtrhnu, tak můj dojem z toho je takový, že svůj osobní problém se mnou vnášíš do této recenze a vzhledem k tomu, že se to tu zase motá kolem mojí osoby a ne sabatníku,tak ať si na to udělá každý svůj vlastní názor.
Tak popořadě:Článek o vztazích bych škrtnul především proto, že se autorka dopouští nezdravé generalizace na základě vlastních předsudků (či zkušeností)Takže:\"Muži chtějí neustále masturbovat.\"\"Ženám se nelíbí porno.\"\"Korejci neumí chlastat.\"\"Levorucí lidé kradou.\"Jsou všechno generalizace na základě vlastních předsudků, či zkušeností. Ani jedna věta přitom není zcela pravdivá. Autorka se takových úsudků ve svém článku dopustila přímo požehnaně.Článek o slunovratu:\"Úvodem článku bychom chtěli blá blá blá\" škrtnout. Jestli někdo nepochopí že článek na začátku časopisu je úvodní a zároveň z nadpisu \"Letní slunovrat\" nepochopí, že článek je o letním slunovratu, tak má dle mého soudu inteligenci natolik nízkou že snad ani neumí číst.Jinými slovy, úvodní odstavec tvoří \"balast\" který je tam jenom jako výplň. Klidně stejně dobře by šel i škrtnout.
Žaloba?vzhledem k charakteru svých příspěvků se žaloby neobávám.Přejete si mne zažalovat? 😀 Diskuzi beru vážně leč odkazuji na netiketu, kterou naleznete na internetu. Mé přání zůstat pod nickem je dáno nepřáním dávat každý údaj na internet (co kdybych hypoteticky chtěl jít do politiky:). Nemluvě o tom, že můj nick používám jako pseudonym již dosti dlouho, aby byl zástupným prvkem mého jména.Pokud potřebujete nějaké reference, zná mne Darken (který mne nemá v oblibě), Cody (který mne má v oblibě jen občas:), Z vašich blizkých Christine či Lucije Žirafová:)
ad Zahrada – Jakub AchrerDobrý den pane Archrere, doufám, že to píšu správně, nerad totiž když mi někdo komolí jméno. Dovolím si s Vámi velmi nesouhlasit. Pavlova recenze není věcná, uráží a nedává prostor pro jiným oficiální pohanský názor. Autor má osobní problém s vedením Matera Opidum a to se projevuje do recenze a je z patrné, že co se týče článků svých kamarádů, na ty nedá dopustit. Ano, časopis je zjevení z Marsu a to, že vyroste vedle PFI silná a sobestačná organizace je nasnadě, proto tolik kritiky. To že Pavel věnoval tolik času našemu časopisu, je jen jeho osobní aktivita a nebál bych se tvrdit, že jeho záměr nebyl úplně čistý. Pavlova metoda kritiky ala sendvic je dost znama. Pohladit – zkritizovat – pohladit. To zname. Pavel si udelal jméno a teď se bude prsit. Proč ne. Pane Achrere neznám Vás osobně a co jsem o Vás slyšel a co zde píšete, ve mě budí dojem, že ani nechcete aby vzniklo další sdružení pro pohany. Co se týče serióznosti, myslete prosím, při těchto slovech také na svoji serióznost v roli vedoucího PFI ČR. Nevytahoval bych to tady, kdybyste o serióznosti pomlčel.
D. J. Conway "pochybný slunovratový rituál"Jo a ten pochybný rituál ke slunovratu, který by ses bál provést je z knihy D. J. Conway. Té bych taky mohla napsat, jak jsou její praktiky pochybné… ha ha ha… no dobrý to celý je.
Ecc. witchraft[25] Pane Františku,mě by taky zajímalo proč vytváříte iluzi toho, že Ecclectic witchcraft je nějakým ustáleným, formalizovaným a téměř \"tradičním\" přístupem k magii a pahonství. Co toto slovní spojení znamená vím, to co mě zajímá je důvod proč pod jeho nálepku dáváte jiný obsah. Jde o nedopatření nebo o je v tom nějaký konkrétní důvod?
recenzeMyslím si, že napsat takovouto recenzi, která je věcná, neurážlivá a svým způsobem dává šanci ke zlepšení a zamyšlení, je mnohem užitečnější a lepší, než suché konstatování faktu, že Sabatník v té podobě, jak se objevil, stojí za hovno (na které bych se omezil já). Je třeba si nalít čistého vína a pokusit se o sebereflexi a tento článek, tak jak je napsaný, je pro autory šance – možná poslední. (Mimochodem, nepotkal jsem člověka mezi pohany, který by na to nekoukal jako na zjevení z Marsu.) Je třeba proto Tasselhoffovi přičíst k dobru, že se k tomu staví takhle. Autoři by si měli uvědomit, že skutečnost, že někdo z pohanské veřejnosti věnoval tomuto \"dílu\" tolik textu, značí že projekt se v určité části pohanské komunity bere na vědomí a do určité míry i vážně. Což je dobré znamení (pro M.O., tedy… nevím jak pro celek). Je samozřejmě otázka, co s tím autoři udělají. Komentáře (patrně spoluautora?)k této recenzi bohužel nebudí mnoho nadějí k tomu, že druhý klon PFI má potenciál vyrůst do podoby, v níž by začal budit seriozní dojem mezi širokou veřejností.
KlonováníHele,Zahrado. My nejsme klon PFI. To ses asi spletl, že?
Abych shrnul reakci na kritiku. Časopis říká: Tráva je vždycky jedlá.Tasselhof nato: Na to bych si dal pozor, někdy může být i jedovatá.Autor časopisu: Autorka zná všechny druhy trav, je velice zkušená, všechny jedla, proto o jejím slově není třeba pochybovat.Codyho dodatek: Velký bratr tě vidí a jakákoliv kritika je lichá. Georgi, měl jsi pravdu:-)Vážně, když se naučíte naslouchat, budou vás lidé více poslouchat.
Můj příspěvek není emotivní… 🙂 Je věcný a vyjádřila jsem čistě jenom své pobavení celou věcí. Shrňme komentáře a lidi, kteří je psali. Zahrada a Cody mě rozmetali na svém blogu aniž by mě znali, či o mě cokoliv věděli. S Lucií jsme odmítli spolupracovat v Mateře a Tasselhofovi jsme taky napsali, že s ním nechceme nic mít. Noira mě taky nemá v lásce, Corneliuse a Troie neznám a nevím, kdo jste. Kde že je ten objektivní recenzent? Ale na tomto blogu bych těžko hledala… 🙂 Myslím, že jich pár znám, kteří nám dali dobré připomínky. V některých ohledech se shodují s Tasselhofem, ohledně typografie. Mezi námi je pro mě podstatnější názor některých zahraničních autorů pohanské literatury, než někoho,kdo dělá magii sotva pět let… či ještě ani nezačal!Sebereflexi dělám profesionálně a už mnoho let. Nejsem z těch, kteří by nedokázali přiznat chybu. Ale to nikdo z Vás neví, protože mě nezná osobně déle,než ze dvou setkání! Takže si ušetřete kritiku. Stejně je to jenom za účelem nám podrazit nohy.
Iveto, dovoluji si upozornit, že v tom máte trochu nepořádek. O cenzruře tu psal Cornelius, jemuž jste na Facebook Page příspěvek opravdu smazali. Myslím, že tam vydržel asi tak hodinu. Mohu pochopitelně doložit scrrenshotem. Přeji pěkný den.
Cody,na facebooku stále odkaz na recenzi je! Andre Julius Sanchez ji tam dával… Takže nevím, kde je problém. Já jsem to nemazala.
Generalizace[35] Ano, paní Woodová má zkušenosti z terapií. A napadlo vás/ji, že její pacienti opravdu nejsou reprezentativní vzorek populace? To je jako bych chtěl dělat průzkumy na zákaznících SEO servisu – přišel bych k závěru, že na světě jsou jen ajťáci a ženy jsou vymírajícím druhem.Každá zkušenost i generalizace je kontextově závislá.
Travička zelenáCody… neznám všechny druhy trav, protože, jak jsi již napsal jinde jsem příšerná baba kořenářka, která otráví i vodou… Nicméně jsi nikdy moje trávy nepožil. Možná bych Tě otrávila a možná taky ne. Je ale možné, že nejsem ta nejpříšernější baba kořenářka jak píšeš a možná jsem alespoň průměrná… Nikdy jsem se neprezentovala, jako vševědoucí, ale vždycky jsem byla označovaná, za neschopnou a nejhorší. Znovu podotýkám, že mě nikdo z Vás nezná, ale jednáte, jakobyste právě vy znaly všechny trávy, který mám doma…
Reakce[40] Paní Woodová, je sice možné, že zde zmíněný Cody má s Lucií osobní nesrovnalosti. Stejně tak je možné, že by podobné nesrovnalosti měl s vámi Tasselhof. Nicméně spoustu ostatních přizpívajících se vyjádřilo stejným způsobem ne-li drsnějším.To co mi zde přijde divné je, že buď s vámi má většina lidí zde osobní rozepře (co by samo o sobě pro vám mělo být zajímavým námětem na sebereflexi) nebo alespoň jeden z nich popisuje co vidí nezaujatě. V obou případech velí slušnost reagovat věcně (což Cody i přes své osobní zaujetí činil) Každopádně vaše reakce není ani zdaleka věcná, spíše velmi emotivní, což není dobrý způsob sebeprezentace.
Darkene díky.Darkene, D. J. Conway nám dala povolení použít různé věci. Pokud to není u rituálu napsané, tak je to faktická chyba a děkuji za upozornění! Také víme, že je ještě jeden obrázek, u kterého se vloudil problém, protože jsme ho použili a následně jsme zjistili, že právo na jeho použití musíme dodatečně vyřešit, což je v procesu! Časopis jsme nasázeli za 10 hodin, celou noc jsme nespali a bohužel se nám tam vloudily chyby. Chtěli jsme dodržet datum vydání. Tyto věcné připomínky jsou pro nás důležité! je to první časopis a tak se počítá s chybami,které postupně vychytáme.
AvalonTakovým fantastickým člověkem, který má svůj velmi úspěšný obchod! Kája se pod mým vedením velmi rychle dostala na úroveň, na které je dnes. Blbě to vyznělo. Smysl toho byl, že v řadách mých žáků jsou fantastický lidi, kteří jsou šikovní a dokážou pohanství v Čechách báječně ovlivnit třeba jako Kája, která otevřela dle mého názoru nejlépe vybavený čarodějnický obchod v Čechách.
Super… U pomluvy, pokud mi to právnička dnes vyložila správně musíš dokázat, že Tě to poškozuje a konkrétně kde v jakých oblastech! Tvoje e-maily jsem si vyložila tímto způsobem a zde jenom vyjadřuji svůj názor na celou věc a svoje pocity! Na to mám vzhledem ke svobodě projevu naprosté právo!
Měl bych jednu připomínku k onomu \"podezdřelému\" rituálu. Píšete zde, že jeho autorkou je D. J. Conway. V sabatníku o tom není bohužel ani zmínka a pod článkem je podepsána pouze paní Veronika Stránská.Druhá věc je, že jste v sabatníku jaksi opoměli napsat zdroj použitých obrázků. Asi nemá cenu se snažit tvrdit, že všechny použité ilustrace jsou tvorbou Vašich lidí. Vzhledem k tomu, že časopis chcete komerčně šířit, dal bych si na to pozor.
Kojotovo shrnutí:Řekl bych, že Tasselhofova recenze je napsána s upřímnou snahou pomoci a mne by například navnadila. Vlastně mne navnadila a si projdu a něco si i přečtu. Jenže teď už to budu číst s tou pachutí způsobenou výlevy uražené ješitnosti a přebujelé malichernosti, s nimiž jsem se zde setkal. Já chápu, že když někdo podrobí kritice čerstvě vytvořené dílo, tak to zabolí. Nicméně autor by měl zatnout zuby, vydýchat to a zeptat se sám sebe, jestli by to příště opravdu nebyl schopen udělat lépe. Jo, co se škrtání týče – schopnost škrtat považuji za naprosto zásadní vlastnost kohokoli, kdo píše nebo vydává. Méně je často (nejen někdy) více.Velice mne zaráží opravdu vážné hrubé chyby (například ve shodě), které se objevují v této diskusi ze strany MO a které lze patrně i očekávat v časopisu. Za sebe mohu říci, že pro mne hrubky představují při četbě zásadní překážku a myslím, že nejsem sám. Jazyková korektura je nezbytnou součástí kvalitně odvedené vydavatelské práce.Co dodat? Musím říci, že jsem se při četbě této diskuse poněkud tragikomicky bavil. Přimělo mne to ovšem i k zamyšlení nad vlastní ješitností a k introspektivním úvahám nad tím, zda i já někdy nereaguji na kritiku podrážděně. Beru tuto diskusi pro sebe jako varovný příklad toho, jak se autor chovat nemá. Pěkný večer všem přeje Jaroslav A. Polák
Ad CodyKterou chybu konkrétně myslíte Cody? "Ale vy jednáte zcela stejně, osočujete nás tu kdoví z čeho, degradujete naše spirituální zkušenosti a praxi a přesto nás neváháte obvinit z magického útoku na vás."Myslím, že jste právě přiznal, že jste degradovali moje spirituální zkušenosti a praxi. Já jsem nikoho praxi ani spirituální zkušenosti nedegradovala. Jenom nemůžete být překvapení, že po Vašich slavných útocích na Vašem blogu budu přijímat kritiku od lidí, kteří mě zjevně pomlouvají. S Lucií a Tasselhofem máme svoje osobní spory, jak vidíte. Zástupce dávného obyčeje jsem tu nezaregistrovala.
Milý Kojote,budete se divit, ale z recenze se spoustou věcí souhlasíme. Jenom recenze na některých místech zaváním osobním problémem s autorem, které se nám nelíbí!Toť vše! Sami na časopisu vidíme chyby a hrubky v textu doufám nenajdete. Já občas hrubky píšu. Strávila jsem mnoho času v Anglii a bohužel se to podepsalo na mojí gramatice. Za svoje hrubky se omlouvám.
Ještě dotazCitace:[41]…Kája Bartáková, které patří Avalon je moje žačka, kterou jsem vedla od jejích začátků a nápad na to, aby otevřela svůj vlastní obchod vzniknul na Eclectic Witchcraft IV. stupně. Ale i vzhledem k tomu, že jsem v poměrně krátké době schopná naučit kvalitním základům a pokročilým praktikám i takového člověka… Co přesně je míněno \"i takovým člověkem\" ?Děkuji za odpověď.
Jen tak na okraj – v době, kdy tato recenze vznikala a vztahy MO vůči nám byly ještě v zásadě korektní (s výjimkou několika podivných úletů), navrhla jsem zaslat kritiku diskrétně MO pro jejich interní potřebu na vylepšení časopisu. Již má poznámka o nutnosti sloupců a odbyté grafice na některých stránkách však byla velmi prudce odmítnuta, a o soukromou recenzi ze strany MO nebyl zájem. Vrátili jsme se tedy k původnímu záměru veřejné publikace.Dále bych ráda uvedla, že informace typu \"Lucie nasraně napsala, že tuto recenzi nám osolíte\", stejně jako komentáře na Facebooku na téma \"jedna paní\" (kteréžto označení jste nyní tamtéž upřesnili natolik, že moji osobu lze jasně identifikovat a tedy mi nic nebrání v tom vás žalovat pro pomluvu, pokud bychom šli do důsledků) nejsou pravdivé. Trvala jsem na veškeré komunikaci se sdružením MO v písemné podobě a jsem tedy schopná a ochotná uvedené lži velmi rychle prokázat.
Iveto Andromedo Woodová,Zahrada to pravděpodobně myslel tak, že spousta vašich aktivit je takřka přímo okopírovaných od PFI (setkání v hospůdce x pubmoot PFI, Pohanská kuchařka a vaše totožné téma v Sabatníku). Alarmující je shoda stanov vašeho o. s. se stanovami Dávného obyčeje a podobnosti vašeho festivalu jejich festivalu Mystica. Osobně to vidím jako silné klonování zavedených úspěšných aktivit PFI či Dávného obyčeje. V rámci objektivity musím ale uznat, že přinášíte několik nových věcí. Za to vám čest.Abych pravdu řekl, přiznání vlastních chyb si představuju jinak, než to co zde předvádíte. K údajnému rozmetání musím říci, že by k tomu nedošlo, kdyby vaše aktivity byly dle mého názoru korektnější. Kdyby jste mne kdykoliv kontaktovala a požádala, abych některé věci přehodnotil či upravil – byl bych tomu otevřený. Bohužel zatím mne přímo nekontaktoval. Já narozdíl od MO jsem otevřený diskusi. Kéž by i druhá strana dokázala totéž a nekončilo to jen pomluvami mé osoby.
Iveto,píšete, že vás nikdo z nás nezná. Krom Tasselhofa, LuciJe a Dínen je to pravda. Ale vy jednáte zcela stejně, osočujete nás tu kdoví z čeho, degradujete naše spirituální zkušenosti a praxi a přesto nás neváháte obvinit z magického útoku na vás (Sic!). Mám pocit, že kážete vodu a pijete víno:-)
Iveto,nepřijde vám podezřelé, že zde pod tímto článkem se proti vám shodují i natolik bežně neslučitelné skupiny jako lidé z PFI, Dávného obyčeje i členové týmu Bohyně.net?Nestojí to za zamyšlení? Nebo to shodíte ze stolu stylem – já jsme mučednice a všichni ostatní nemají pravdu?Vydávám Věstník PFI již téměř 2 roky a věřte mi vaše cesta není ideální.
Cody, není pravda, že bychom nepřiznali chyby. V typografii jsou chyby, že jsou některé předložky na konci řádku, kde nemají co dělat, u některých obrázků chybí zdroj, většina obrázků je volně k použití v databankách obrázků, takže tam se nemusí tento problém řešit. Co se týče písma, tak jsme volili písmo graficky pěkné. Uznávám, že se to někde může číst špatně. Na recenzi obsahu jsem se z recenze nedozvěděla, co se autorovi konkrétně nelíbí. Bylo to smetené ze stolu a těžko poznám z čeho se máme poučit. Tento časopis je prvním časopisem! Vše je proces zdokonalování. To si moc dobře uvědomujeme!Na recenzi bylo husté například to, že když autor recenze nevěděl, že rituál psala D. J. Conway, tak ho smetl. Kdyby věděl, od koho rituál je, tak by s ním neměl problém. Je to kritika pro to, abychom něco kritizovali. To se mi nelíbí! Fakt, že Tasselhof nezná žádné pohanské děti neznamená, že jich v Čechách není dost! Mezi mými žáky se jich najde dost. Tímto Vás Cody žádám, abyste smazal blog, který mě stále poškozuje. Věřím, že naše vzájemné vztahy se tímto aktem mohou vylepšit.
obecněDebata je, jak vidím, stále velmi živá a obhájci Sabatníku zašli ještě více do roviny osobní. Jedině dobře. Dělá to na mě zatím ten dojem, že jsme svědky velmi zajímavého střetu názorů pohanské komunity a obchodních zájmů. Není to první takový střet, slovo \"žaloba\" v tomto kontextu neslyším poprvé, dokonce se zdá být pro tyto konstelace tak nějak příznačné. Zároveň je to diskuze neobyčejně poučná a ilustrativní. Jsem svým způsobem rád, že se do této recenze někdo pustil a zároveň si zachoval odstup, takt a vtip a sklidil… tohle. Ještě větší přínos vidím v tom, že si tu člověk o M.O. udělá ještě lepší obrázek, než z internetových stránek. Respekt autorovi.
ObjektivnostPaní Woodová,je pravda, že Vás neznám. A mnoho jiných zde lidí Vás nezná a nikdy s Vámi nedošla do styku. Opravdu by mě zajímal Váš názor na nezaujatost. Já osobně si nezaujatost představuji právě tak, že se k mému dílu vyjádří člověk, kterého jsem nikdy neviděl a je z brandže a to zde splňuje většina účastníků.Pokud je pro Vás názor českého pohanstva nedůležitý a víc Vás zajímá co psali zahraniční autoři (aniž by se přímo vyjadřovali k vašemu dílu) tak se mi na jazyk dere otázka: kdo je v České Republice vlastně vaší cílovou skupinou?
Iveto,chybu vidím jednoznačně v tom, že si stojíte za tím, že Sabatník je bez chyby a Tasselhof nemá v niíčem pravdu a je to osobní. I kdyby to bylo osobní – nic o tom nevím – i tak může mít pravdu. Svůj názor na Sabatník sepíšu ve vlastní recenzi a nebudu tak citlivý jako je Tasselhof (on je přeci jenom taktní člověk).Kde jsem přiznal, že degraduji vaše spirituální zkušenosti a praxi? Nikde to nevidím.Pokud moji kritiku vaší práce z roku 2007 považujete stále za problém, tam je mi to líto, ale nikdy jste mě nepožádala abych to odstranil. Kdyby jste to udělal, učinil bych tak. A věřte mi, že nyní bych ten článek napsal poněkud jinak a rozhodně méně ostřeji. V té době jsme se pohanství nevěnoval tak usilovně jako nyní a nebyl jsem ani členem PFI. Můžeme se sejít a na toto téma pohovořit osobně. Stejně jako jsem vám nabízel podporu PFI, tedy ne moji, ale PFI, kterou jste – nejspíše ne vy, ale někdo z MO – odmítl z další pomluvou mé osoby. Tohle je cesta, kterou chce MO jít?
Dávný Obyčej[62] Zástupci DO: Darken a Troi, toho času koordinátoři.
Ad TasselhofNicméně to působí tak, že je rituál špatný. Možná bys měl více vysvětlit některé Tvoje výroky, aby nedocházelo k nedorozuměním. Je přirozené, že člověk neprovádí autoiniciaci, pokud se touto cestou nechce ubírat. Je tradiční, že za Letního slunovratu člověk znovu pečetí svoje spojení s Bohyněmi a Bohy…
To vás doma neučili, že maminka a Tasselhof mají vždycky pravdu?1) že má být recenze nestranná je nesmysl2) o recenze se žádat nemusí3) recenzent píše SVÉ dojmy z recenzovaného produktu, což znamená, že jeho názor nemusí korespondovat s názorem ostatních4) když někdo kritizuje moje dílo, snažím se zjistit, co je na jeho kritice pravdy (třeba tím, že se zeptám dalších lidí)5) pokud tvořím něco, co je určeno širší veřejnosti (nikoliv pěti kamarádům), tak si dávám pozor, abych vymýtil hrubky – ty si může dovolit školní časopis vydávaný žáky 4. třídy ZŠ, ne časopis, za nímž stojí dospělí lidéProtože naprosto netuším o co jde, nebudu se vyjadřovat k obsahu jako takovému. Přesto musím souhlasit s Tasselhofem – jeho obecná kritika v recenzi je zcela na místě. Časopis trpí chybami, kterým se šlo snadno vyhnout pouhým nabídnutím prvního čísla několika "testerům" a také důslednou prací korektora.
LucijeLucko,myslím, že to celé zbytečně dramatizuješ. Naše vztahy byly v pořádku do chvíle, kdy jsi dostala vyjádření, že nechceme spolupracovat. Najednou je to vyhrožování žalobou už druhou za poslední týden. Mám právo na svůj názor na celou věc. Nikdo Tě nepomlouvá a ve své podstatě nás Tvoje osoba ani nezajímá. Klidně to z Facebooku smažu, ať má Tvoje dušička klid. Každopádně je těžké neudělat z toho celého závěr, že jsi jenom uražená, když je to jeden večer ok a pak je najednou problém a hned dvě žaloby a navíc jsi nás obvinila, že jsme amorální a mohli bychom my poškodit Tebe. Fakt nevím jak a hlavně proč. Pro to, že nechceme spolupracovat máme svoje důvody. Dianic Wicca je super cesta a věříme, že najdeme jiného koordinátora této tradice. Prostě ve mě některé věci okolo Tebe nebudí pocit, že se domluvíme a že bych chtěla na komunikaci, kdy mě ani nepustíš ke slovu a stále kritizuješ stavět spolupráci. Věřím, že Tvoje kritika byla míněna dobře, ale čeho je moc, toho je příliš. Možná jsme špatní lidé,kteří Tě nedoceňují, možná je problém jinde.Tímto bych toukončila.
[60] Musím říct, že pak bych \"výklad e-mailů\" zhodnotila asi stejně, jako recenze hodnotí v časopisu uvedený výklad snů. Každopádně co je psáno, to je dáno a tedy u uvedené e-maily tebe i další na facebooku komentující usvědčují ze lži. Stanovisko právničky je v pořádku, být vámi bych se tedy modlila, aby mě vaše výkřiky na veřejně přístupném prostoru vaší facebookové schránky nikde nepoškodily – protože jinak to máte zpátky jak namaštěný.O osobních sporech též nic nevím. Organizace Matera Opidum a její členové se rozhodla nás veřejně napadat. To není osobní spor.
[68] Cituji sám sebe: \"a rituálem, u kterého mám pochybnosti jej provést: Pamatujte, jste-li začátečníci, jako já, ničemu se nezasvěcujte, pokud si nejste zcela jistí, že tomu tak chcete učinit. A radši ani nepředčítejte nahlas.\"S rituálem bych měl problém, i kdyby ho napsalo samotné vtělení Trojjediné Bohyně. A i nadále trvám na tom, že pokud si jedinec není zcela jistý zasvěcením, neměl by ono zasvěcení podstupovat.
Ad LucijePro nás je být spojovaní s Tvojí osobou stejně nepříjemné, jako je to z druhé strany. Takže věřím, že je nyní spokojenost na obou stranách.
"People ask for criticism, but they only want praise." – W. Somerset Maugham
Iveto,blog bohužel smazat nemůžu a ani nechci, ale můžeme se domluvit na smazání problematického příspěvku. A protože je to již záležitost zcela mezi námi, nechci to tady dále řešit, prosím ozvěte se mi na e-mail cody@email.cz, domluvíme se na dalším postupu.
[71] Ano, ten rituál mi připadne špatný. Třeba proto, že je zde nabízena samoiniciace.Některé své výroky rád vysvětlím. Už jsem vysvětlil Františkovi, proč bych smazal článek o vztazích. Rád vysvětlím další, \"nepochopené\" výroky.
Cody, mohla bych Tě poprosit o uvedení toho, co jsem Ti psala v pondělí 14.6. ohledně mé propojenosti se sdružením Matera Opidum? Možná tomuto sdružení konečně dojde, že jejich dojem z mé lítosti nad nemožností spolupracovat s touto organizací a z toho pramenící nasranosti je skutečně pouze přeludem.Děkuji.
Ad Kojot"We did not ask for criticism nor praise. We wanted to be left alone! Yet somebody had an irresistible urge to share their views…" Rev. Iveta Andromeda Woodová
XeroxAsi bychom se nad sebou měli zamyslet a přejmenovat se na Xerox o. s. To by dle některých příspěvků zde, bylo výstižné jméno… 🙂 Stanovy jsme nevykradli! Jejich podobnost je čistě náhodná, nicméně nejsou stejné!
jdu psát další číslo časopisu, ať má Pavel co recenzovat na příště… 🙂
Na žádost LuciJe zde uvádím a potvrzuji fakt, že tento den mě LuciJe svým docela ostrým tónem (:-)) žádala, abych ji nespojoval s MO (myslel jsem, že je členkou), protože jí rozhodně není. Skoro mě přišlo, že se jí dotklo, že si to myslím.
Díky. Zprávu mám pochopitelně archivovanou, pokud by ji někdo chtěl zpochybňovat.
[82] Když něco vydávám veřejně, tak musím počítat s kritkou, ikdyž o ní nežádám. Nebo si to syslím pro sebe a pár lidí kolem a pak mi nehrozí, že by to někdo kritizoval…
StanovyMimochodem, když už to tu problěhlo a Andromedě to nějak uniklo, necítí se vedení Matera Opidum trošku blbě, když tvrdí, že nikoho nekopíruje a přitom své stanovy vykradlo od DO aniž by se o tom kdekoli zmínilo ?
[82] Já bych se cítil poctěn tím, že si mě někdo všimnul a napsal o mém díle recenzi/kritiku. Navíc, až doposud jsem z občanského sdružení Matera Opidum měl ten pocit, že \"nechat být osamotě\" je to poslední, o co MO usiluje…[84] Díky za snahu poskytnout mi inspiraci pro další příspěvek. Ovšem dalšímu číslu se s nejvyšší pravděpodobností již věnovat nebudu, protože předpokládám, že bude již jen v placené podobě.Další číslo zrecenzuji až za rok, kdy je (jak jsem opět pochopil) plánováno další číslo zcela zdarma.
Andromedo, nevím jestli vědomě nebo nevědomě, ale lžete. Já jsem autorem stanov Dávného Obyčeje a tohle není těžké poznat. Stejné množství článků, stejné nadpisy článků, většina textu úplně stejná. Liší se v názvu sdružení a v tom, že je rada koordinátorů nahrazena výborem. Jinak je to lautr stejné.Pro ty co chtějí porovnat:http://materaopidum.eu…tanovy.pdfhttp://davnyobycej.cz…Stanovy.pdf
Ano, ono přejmenování by bylo poměrně výstižné. Velmi podobné stanovy, převzaté texty bez uvedení zdroje (mimochodem, pokud je rituál přeložen z knihy, souhlas autorky s publikováním standardně nestačí, práva k textu patří nakladateli), obrázky a jejich koláže stažené z internetu, opět bez udání původu.
SympatieJenom bych dodala za sebe, že to není tak že Ivetu \"nemám v lásce\". Já proti ní osobně nic nemám a dokonce jsem se jí dost zastávala po vzájemném setkání na půdě Dávného obyčeje cca před 2 lety. Linda Dragonari byla podstatně skeptičtější a předpokládám že dnes ještě více. Toho (možná opravdu neuvědomělého) kopírování D.O. jsem zaznamenala sama dost. Otázka je, nakolik je to přirozený vývoj v daném prostředí. Nakolik je možné přijít s něčím úplně novým. To by nebyla moje hlavní výtka. Moje hlavní výhrada se týká autoritářského a samožerského chování Ivety, které bych s klidem označila jako sektářské. Sebevědomí ti nechybí a na naší pluralistické a roztříštěné pohanské scéně opravdu zřídka narazím na někoho, kdo by se prezentoval s takovou sebejistotou. To určitě působí na případné následovníky a žáky. Bohužel nemám pocit, že by za touhle prezentací stála zralá duchovní osoba. Iveta na mě působí megalomanským dojmem padlého mága, co podlehl pocitu vlastní všemohoucnosti, místo aby vzbuzovala přirozenou úctu si vynucuje respekt a slouží bůhvíjakým bytostem, o jejichž motivech je mylně informován. To je moje osobní gnóze a názor a zopakuju ho každému, kdo se mě na můj soud v této věci zeptá. Asi poslední hřebíček, vedle \"vzorného PR\" na vaší Facebook page (diskuse s představitelem Rodné víry Vítoslavem) pro mne bylo přečtení Ivetiny korespondence s fraterem Acailou (Michal E.) Myslím, že vám ji na požádání dá přečíst. Je vcelku alarmující, že vstupem do fóra/skupiny ning M.O. se člověk automaticky stává Ivetiným žákem a je podrobován jejím \"ego testům\" (=schopnost nekriticky ji adorovat). M.O. se možná tváří jako všeobecná osvětová organizace, ale já jsem zatím narazila jenom na to, že je tvořena skupinou jejích oddaných žáků. A zaráží mne, že to nikdo zevnitř nevidí a nespatřuje v tom problém.
A Loki se usmál……a zem se zatřásla:D Já třeba začínám obdivovat, jak M.O. až Castanedovským způsobem spojilo téměř veškeré pohany, kteří se normálně ani moc nemusí, v jeden naprosto jednotný celek. Bravúrní. Elegantní. Báječné. Mezi pohany zavládl mír a soulad. Děkuji.:)
ad Kopírování stanovJá zase nevěřím vlastním očím a uším. Ano stanovy jsou podobné, ale když děláte kupní smlouvu tak tam také máte stejné pasaže. Stejné je to jako s přihláškami. Příjmení a jméno a popřípadě další údaje je jasné, že na přihláškách stejné. Takže nevím o co Vám jde s tím kopírování. Pavel nám to chtěl osolit jak z osobních tak z dalších důvodů. Je to dost od něho nefér, jak najednou zapomněl na spoustu věcí, které se udály před vydáním časopisu. Co se týče ceny. MO financuje zatím všechno z vlastních zdrojů – grafika, sazba, a v budoucnu i tisk. Takže celkem normální, že chce za časopis peníze. To že ho PFI vydává zdarma je pro mnohé lidí super, ale stejně to musím někdo financovat. To vědeli panové z PFI.
ČasopisDobré ráno všem,rozhodla jsem se také zapojit do této diskuze. Věcně k časopisu můžu říct snad jen to, že má své chyby, na jejichž odstranění a zdokonalení samotného časopisu již delší dobu pracujeme. V žádném případě nezastávám názor, že je bezchybný. Máme se zkrátka co učit a tuto recenzi beru v potaz. Již před zveřejněním této recenze jsme kontaktovali profesionální agenturu, která nám pomáhá vychytat chyby pro příští číslo. Zarytě tvrdit, že není co zlepšovat by bylo jako jít hlavou proti zdi. Články v něm uvedené se mně osobně líbí, ale je to věc názoru a také vkusu a je mi jasné, že to, co se líbí mně, se nemůže a nemusí líbit všem. Každý máme svobodnou volbu, říct svůj názor a Pavlova recenze je jeho názor. Jsem ráda, že ji napsal a s některými body také souhlasím. I z této diskuze si odnáším velmi cenné poznatky, za které děkuji. To by bylo k časopisu.Diskuze se však již delší dobu ubírá jiným směrem a dostala se až k osobním sympatiím či nesympatií výše přispívajících osob. Když jsem si to tak přečetla, tak musím říct, že zde panuje posuzování a odsuzování lidí a osob a navzájem se vlastně vůbec neznáme. Myslím, že při osobním setkání by to bylo celé jinak a že bychom si možná nakonec i rozumněli. Ve své podstatě chceme a vyznáváme všichni to samé, bez ohledu na magickou cestu, kterou se ubíráme. Hrají zde roli i osobní spory, které s časopisem a jeho recenzí nemají nic společného. Já Ivetu znám a vím jaká je. To mi stačí a nemám potřebu nikomu vysvětlovat, že je taková či jiná. Má mou plnou důvěřu, ale to nemusím psát, protože to ví.Ráda bych zde také opravila mylnou informaci, kterou uvádí výše paní Dostálová (Noira). Vstupem na fórum pro členy, neboli Ning, se daná osoba nestává automaticky žákem Ivety. Je to fórum, nyní již pouze pro členy, kde se každý může dotázat na cokoliv ohledně různých magických cest koordinátorů, kteří mají danou magickou cestu na starost.Každý z nás máme právo na svůj názor a v žádném případě nemám v úmyslu ho někomu z Vás vyvracet. Přeji Vám všem hezký a slunečný den.Veronika Stránská
ad NoiraMilá Noiro, mám pocit, že ses uražená, že s Tebou a ostatními ženami Iveta odmítla spolupracovat vzhledem k Vaší absolutní nuové emoční sebekontrole. Zkušený čaroděj a čarodějnice toho by měl/a mít zvládnuté.Chápu, že kopeš, kdy vidíš Ivetu jak se svobodně rozhodla založit občanské sdružení M.O. To víš kozorožka se nazapře. Chápu, že na pohanské scéně je Iveta dost velký exot a dost svobodný aby někomu lezla do prdele. To, že má Iveta spoustu lid, kteří ji fandí, věří jí je podle sektářství. To pan Václav Klaus je taky sektář?Myslím, že kromě lidí mají rádi i draci a jiné bytosti. Au, ja bych vazil slova byt Tebou. Mam pocit, že bys ses měla podívat, co máš za záměr a emoce, když píšeš tyhle řádky.. Já vím, že tu pořád píšu o emocí a je to příliš surové. Že máš radši intelektuálníjší texty o magii. Já jsem trochu jinýho ražení.
DragondiePavle, prosím Tě kde je porušeno pravidlo přímé řeči v Dragondii?
Dobré ráno VeroniceŠkoda, že takto rozumná reakce na recenzi a k celému tomu houfování přichází až tak pozdě. 🙂
Je zdarmaToto číslo šišlá a je zdarma. Darovanému koni na zuby nekoukej! O příštím čísle si můžeme vyprávět něco o ceně a kvalitě!
Veškeré náklady na Věstník PFI v tuto chvíli dotuje PFI sama. No, hlavně proto, že je tu PFI pro pohany a ne za pohany. Nemáme potřebu bojovat za někoho a vyjadřovat se za někoho, když o to nestojí. To narážím na vaše PR texty.Františku, pokud tedy chcete prodávat placený časopis, měli by jste se jmenovaných chyb vyvarovat a nesvalovat to na osobní problémy. To, že někdo někoho nemá rád, neznamená, že jeho kritika je špatná. Naopak je špatně ji apriori shodit ze stolu.
ad Cody a CorneliusZdravím pánové. Ad cena časopisu a jeho kvalita – po x té nejenom já říkám, typografie bude lepší. Pánové, spousta časopisů kteří mají nižší cenu, tak jim náklady platy reklama, spozoři a inzeráty. Pokud je nemáte, pak je cena vysoká. Je to však dobrovolné si ho koupit nebo nekoupit.Ad recenze – já bych ji neříkal recenze. Je to drsná kritika. Často se stává, že někdo kritizuje a nemá problém s textem ale s lidmi kteří ho napsali. Totéž platí i o mě když čtu Pavlovu kritiku. Nedokážu se ubránit pocitu, že pokud by Pavel byl v MO tak by jeho recenze byla shovívavější a jako IT rýpal by možná psal jenom o typografii. Zatím co on, fušuje i do řemesla ve které se pohybuje sotva půlroku(zdroj: jeho blog)Zatím v této diskuzi nezazněl žádný věcný argument k textům. Všechno je to jen o typografii, která je vidět a velmi jednoduše se hodnotí. Kromě jednoho pokusu o argumenty k článku Vztahy.. Nicméně jak autorka píše, je to její osobní názor a nikomu ho netlačí. Proti názor nezazněl jenom nějaké akademické bláboly.Ještě si myslím, že my v MO pojímáme celou tématiku trochu jinak než PFI. Je to tak dobře, ať si každý najde, po čem touží. Ovšem nemá opakuju nemá smysl nám házet klacky pod nohy, obviňovat nás ze sektářství a říkat jak děláme věci. Děláme je svým způsobem, podle mě jdeme často dost na dřeň věcem a jsme více spjati z praxí. U PFI mám pocit z věstníku, že jde hlavně o informační a znalostní základnu, která někdy člověka dost svazuje a dostat se přes ní k sobě samému bývá složité….
Kruci. Asi se nudím. Ale chápu to tak, že Tasselholf by neměl psát kritickou notou neboť je známý? A byla by to pak ještě recenze? Vaše dítě šišlá. Možná se to odnaučí, možná mu to zůstane, ale teď šišlá.A je přeceněné. A to velmi. Z vlastní zkušenosti mnozí něco pořádají, píší, atd. děje se to mnohdy z vlastní kapsy. Proč? Protože v tom nalézají koníček, ne živobytí. Svůj smysl. Je pohanství snad byznis?Časopis je předražený i z toho důvodu, že leč je dejme tomu jediným \"časopisem\" na trhu s touto tématikou, očekává se i za danou cenu profesionalní kvalita, která v mnohém splněna není. I proto ta kritika z řad diskutujících je zřejmě drsná. Je to výsměch. Doporučuji zajít do trafiky a zakoupit dražší časopis v dané ceně. Třeba Koktejl, Maxim a udělat srovnání svých očekávání a realitou.
Několik připomínek ke komentářům:Veroniko, není slušné uvádět v internetových diskusích občanská jména osob, které pod těmito jmény v diskusi nevystupují.Františku, stanovy MO uvádějí jednotlivé body stanov nachlup stejně, jako DO. Že si stanovy budou značně podobné bych chápala. Že budou věty doslovně stejné, včetně pořadí slov a to nikoliv v jednom bodě už ne.Pavel vám nic osolit nechtěl. Recenzi jsme vám původně nabídli soukromou cestou, abyste na časopisu a jeho chybách mohli pracovat. Vaší odpovědí byla 3 rozeslaná \"rozhodnutí o zamítnutí případné přihlášky\" z důvodu \"destruktivní kritiky\". My všichni si pamatujeme, co bylo před vydáním časopisu. Každopádně i to, co bylo po něm. Vezmu-li v úvahu, jakým způsobem se MO vozila na facebooku po nás, při řešení toho, kdo má s kým osobní spory bych došla k velmi jasnému závěru. Tedy znovu – naše spory nejsou osobní. Sabatník stojí z větší části zcela objektivně za starou bačkoru (která nemá hodnotu 99 korun) a jakékoliv konflikty nejsou osobní, nýbrž oficiální – a MO je tím, kdo je rozpoutal.
Milá Noiro, vzhledem k tomu, že píšeš, že Ti nevadím, tak je k tomu v opozici to, co jsi o mě napsala. To, co píšeš o ningu je překroucené! Michal Eibl byl na Ningu, jako mnoho dalších. Mým žákem se stává na ningu pouze ten, který vstoupí do mojí skupiny, která je tam založená za účelem se učit. U Michala to byla skupina Dračí cesta, kde vyžaduji dodržování dračího kodexu. Dračí cesta 13 komnat má svoje pravidla. Michal je nebyl ochoten přijmout. To bych mohla napsat i o Lucii, že diskriminovala muže, protože měla svojí skupinu, do které muži nemohli, kdybych to chtěla překroutit stejným způsobem. Nicméně víme, že Lucie Moonlodge byla pro ženy, které se chtěli věnovat ženským mystériím. Zakladatel skupiny stanovuje svoje pravidla! Nicméně nevím, jak toto souvisí s naším časopisem!
podivná reakce na kritikuPardon ale vyjádření pana Františka\"Informace, které v něm lidé najdou, jsou drahé a proto i cena tomu odpovídá. Stále mám pocit, že hodně Pohanů jsou spíše skauti na táboře v přírodě a že pravá podstata pohanství jim uniká.\"na mě působí jednoznačně: pohanství je z jeho pohledu business, prakticky celý o penězích a o tom, odkud kam se přelévají. Ačkoliv se k celému projektu MO snažím přistupovat s maximální objektivitou – i proto jsem se na prvním čísle podílel – veřejné vystupování jeho vedení je bohužel čím dál znepokojivější a méně akceptovatelné.Jestli se stavíte do pozice autority proto, že jste zaplatil za \"kurzy pohanství\" víc, než mi všichni dohromady, obávám se, se můj původní respekt k vašemu věku a proklamovaným zkušenostem rozplyne ve shovívavém úsměvu.Recenze je – obávám se – poměrně trefná, ačkoliv zcela přehlíží poněkud odlišné cílové publikum a tím je nepřesná a místy snad zbytečně kritická. Tohle není časopis pro nás, \"skauty na tábože v přírodě,\" kteří svou cestu budujeme na reálném kontaktu s prostředím kolem sebe a za cenu toho, že zkušenosti a rituální praxi získáváme povětšinou téměř zdarma, jsme ochotní se zašpinit a občas přespat pod širákem. Je dle mého dojmu pro tu domáčtější, poněkud usedlejší (ne ve zlém slova smyslu) skupinu lidí ovlivněných silně hnutím New Age. Termínus technicus pro to není, ale my jsme jim říkali \"čajové čarodějky\". Což přece není špatně, i takoví lidé tu existují a praktikují. Nechápu ovšem agresivní vymezení vůči mladé, DYI komunitě která pracuje s o něco syrovějšími energiemi. Asi nejsme cílová skupina Vašich kurzů, to přece ještě není důvod k agresivitě. Třeba nás jednou přesvědčíte, že jeden pořád ještě relativně mladý člověk toho může umět tolik, aby mohl učit kurzy v celkové hodnotě téměř čtvrt milionu korun z několika dost odlišných oblastí a všechny kvalitně. Takto ale ne…
[100] "Pánové, spousta časopisů kteří mají nižší cenu, tak jim náklady platy reklama, spozoři a inzeráty."Na to se dá říct jen jedno… Cože?Ano, kdyby byl v MO, tak by byl shovívější. Jenže taková kritika je k ničemu. V [11] píšete, že recenze má být nestranná a teď si stěžujete, že jako nečlen je příliš tvrdý a kdyby byl členem, tak by to bylo určitě lepší. Takže vlastně nevíte co chcete.Kritizovat typografii je jistě snadné ale nezapomínejte, že to je první věc, která čtenáře praští do očí. Můžete mít široko daleko nejzajímavější obsah, plný fakticky přesných informací ale když je to prasácky napsané, plné chyb a fontem, který sice hezky vypadá ale blbě se čte, tak vás nezachrání ani svěcená voda a 1000x otčenáš.Abych vám usnadnil přemýšlení, použiji analogii s autem. Je moc krásné, že vyrábíte auto, které má vyladěný motor tak, že žere 3l/100km a jeho cena je pár tisícovek ale když má rezavou kapotu, chybí mu dveře a volant má vůli, tak si ho těžko někdo koupí.
ProhlášeníEuriku, s energií pracuji 24 let. Za tu dobu se člověk mnoha věcem naučí a intenzivně se zabývám vším, co s duchovnem souvisí, včetně práce na sobě, od svých 12 let, což je 20 let. To je dlouhá doba. Mnoho lidí tady, se dostalo k této práci, či cestě až ve svém dospělém věku, takže nedokáží pochopit, jak je možné, že toho tolik učím. Druhá věc je ta, že mi fakt, že jsem s touto prací vyrostla mnoho lidí nevěří, ačkoliv Vám to i moje mamka na jednom blogu sama potvrdila. Stále jenom čtu zpochybňování mojí osoby. Ale asi by mělo někomu dojít, že za posledních 10 let mám obrovské množství spokojených žáků, kteří se stali také výbornými učiteli! Mnoho z nich je také starších, než já sama. Moje práce, je jediná práce, kterou dělám na plný úvazek. Nikdy jsem se ničemu jinému nevěnovala! Když se budete 24 let zabývat jednou tématikou, tak budete mít sbírku kurzů. Když jsem to nedávno počítala, tak jsem do svého vzdělání jenom za posledních deset let vrazila něco kolem dvou miliónů korun. Mnoho zásadních kurzů a škol, které jsem studovala ani nikde nepíšu, jelikož tím spoustu lidí z nějakého zvláštního důvodu seru. Učila jsem se i například hypnózu, NLP programování a akupunkturu. Ve Vysokém Mýtě si mě váží dokonce i někteří lékaři. Ale je mi jasné, že zase někdo vyrukuje s tím, že mi to nevěří… Tak nevěří…Agresivní je tu Fanda, protože má pocit, stejně, jako já, že ho nikdo tady neslyší. Mnohokrát jsme všichni napsali, že časopis má svoje chyby, ale stále tu jenom zaznívá, že nechceme přiznat chybu. Tak nějak to tu přestávám pobírat. Nikdo z duchovna bussiness nedělá. Znám spoustu lidí, kteří z toho bussiness dělají a jejich žáci mají podle toho znalosti. Mám jenom pocit, že to tu je kontest o tom, jestli moje výuka a kurzy a celé MO má nějakou kvalitu a pořád se to motá kolem tématu Woodová a či je nebo není podvodník a rychlokvaška v pohanství. Musím jenom konstatovat, že jsem z toho, co tady vidím neskutečně otrávená a smutná. Nikde v Anglii ani v USA jsem se s takovým jednáním a nedůvěrou mezi pohany nesetkala. Jako mučedník si nepřipadám. Jenom mi to celé přijde zbytečný výdej energie. Mám pocit, že se lidé, ze samého strachu, že je někdo ovládne, nedokáží uvolnit a vyzkoušet nové a jiné věci. Přestávám sem přispívat a musím jenom kostatovat, že s Eurikem souhlasím v tomto: "recenze je poměrně trefná, ačkoliv zcela přehlíží poněkud odlišné cílové publikum a tím je nepřesná a místy snad zbytečně kritická."To je totiž celé, co se tu snažíme celou dobu, možná blbě a emočně, říci…Mějte se hezky a pevně doufám, že se naše cesty, co se týče zpochybňování a urážení mojí osoby, včetně nazývání mě sektářkou už nebudou křížit. Varuju už všechny, že si to nenechám líbit a nenechám si srát na hlavu, jako doposavad a veškeré napádání budu řešit oficiální cestou.
Poslední poznámkaCody, ne to Vám nedochází, že pohanská scéna České Republiky není pár lidí kolem PFI a Dávného obyčeje, ale existuje velká řada pohanů v České Repulblice, o kterých ani nemáte tušení, že existují a příliš v nich nevyvolává důvěru to, jakým způsobem se vyjadřujete o různých věcech. Nás zajímá tato skupina lidí. Nikoliv špičky pohanské scény z Prahy a okolí.
[96] Pravidlo přímé řeči praví, že pokud spolu mluví dva lidé, má každý mluvčí vlstní řádek/odstavec. Tedy:\"Františku, dal by sis pivo?\" zeptal se Pavel\"Ale jo, ale jedině černý!\" zasmál se František\"I ty labužníku!\"\"Jen počkej, jakmile poznáš dobrý černý pivo, nikdy nebudeš chtít jinak!\"Chápeš?
Jinak několikrát jsem byl vyzván ať napíšu svůj časopis, že mi ho tým Matera Opidum zhodnotí. Tuto výtku beru jako klasický povzdech kritizovaného vůči kritikovi: \"Proč kritik taky něco nesloží/nenapíše/nezahraje/nenamaluje?!\" Protože nemusí.[100] Mimochodem, jaké řemeslo máš na mysli? Jestli je tím myšleno \"psaní\" tak si tě dovoluji upozornit, že se tomuto řemeslu věnuji již od roku 2004 poměrně extenzivně. A i s pohanstvím se mýlíš…
Františku,PFI nemá vlastní duchovní obsah a snaží se přinést maximum informací z české i zahraniční pohanské scény. Nevidím na tom nic svazujícího. Dost zásadně nesouhlasím s vaší tezí, že když je to zadarmo, že to může být špatné a nikdo nemá právo chtít víc. Nezlobte se, ale vy nějakým způsopbem se snažíte reprezentovat pohany a většina pohanské komunity vás kategoricky odmítá a v mnohém se jí to dotýká a uráží jí to. Teto fakt očividně nereflektujete. Kolik lidí z místních skupin s vámi spolupracuje? Kolild lidí z Rodné víry, od Asátrú od ADF, Wiccy či jiných skuoin znáte a s kolika spolupracujete? Mě přijde, že to je \"one woman show\".My děláme Věstník zdarma a přesto se snažíme reflektovat co nám pohanská komunita sděluje, protože jsme tu pro ně. To je ten zásadní rozdíl. Vy tu jste především sami pro sebe, jádro vaší spirituální praxe (myslím MO) je IMHO reiki a dost podivným způsobem, tak se nedivte.A na konec dodávám, to, že je někdo starší, nebo se něčemu věnuje déle neznamená, že musí být lepší. Vždyť vy vůbec neznáte místní podmínky. Netušíte ani kdo jsou koordinátoři Dávného obyčeje. Jak chcete bojovat za práva pohanů, když ani nevíte kteří jimi jsou.A nezlobte se, že to říkám. Tohle je ostuda.
Ukončení mých příspěvkůDěkuji za plodnou diskuzi, kde jsem se o sobě hodně dozvěděl. Vidím, že mám na čem pracovat. Díky Pavle za Tvou recenzi.Vidím, že už ničím novým nepřispěju. Mějte se všichni jak nejlíp dovedete.S pozdravem F.Q.Maun
Sběratelé kursůTo je zajímavé na cestě reiki. Ta variabilita možných diplomů a zasvěcení. ale skutečné zasvěcení dává život a výzvy v něm. Ne láska, boj. Ne štěstí, utrpení, ne odvaha, ale strach. to jsou brány iniciace. To příjemné leží za branou…Je smutné pozorovat, když někdo se spatřuje jako velký mág či čaroděj, ale není schopen se poprat s elementární jednoduchou situací. Jenže člověk rád zapomíná a podléhá iluzi. Loki upustil slzu…
DovětekZkuste se nevěnovat tomu, čí cesta je lepší či účinnější. To nikam nevede. Díky
pohlédnutíEurik si všiml úplně stejného poznatku, který mě pohoršil, jako já a to františkův skautský tábor. Z tohoto a dalších reakcí mám pocit, že MO přišlo do naší země, aby nás spasilo… a dost na tom vydělalo, což podle mě není smysl pohanství u nás. Stejně tak můj pohled zavnímal potřeby častého vyjadřování lidí z MO hájit se svým počtem, což je si myslím také velice nešťastné a něco to symbolizuje. Opravdu se mi prostě vyjadřování a divokost MO nelíbí
odpověď LuciJiDobrý den LuciJe,děkuji za upozornění a omlouvám se tedy paní Noiře za použití jejího jména. Ráda bych jen podotkla, že rozhodnutí o zamítnutí případné přihlášky nebylo zasláno z důvodu destruktivní kritiky, jak uvádíte výše. Využili jsme zde právo, které nám udávají naše stanovy schválené Ministerstvem vnitra. Důvodem pro zaslání tohoto zamítnutí byl fakt, že jsme Vám chtěli ušetřit vícenáklady spojené s vyřizováním přihlášky, ověřováním OP, poštovné a náklady za fotografie. Proto Vám bylo také zasláno rozhodnutí oficiálně. Jakákoliv Vaše další reakce se již uskutečňovala osobní formou na Facebooku či emaily na soukromé adresy. Nesnažte se tedy prosím dělat ze soukromé záležitosti oficiální.Myslím, že zde již bylo několikanásobně řečeno, jaké má první číslo Sabatníku nedostatky a zazněly zde i věcné připomínky. Jsem za ně ráda a jak jsem již uvedla výše, tak za ně také děkuji.Dále bych také ráda upozornila na skutečnost, že v době, kdy p. Michal E. opustil komunitu, nebyla Matera Opidum oficiálním občanským sdružením, jelikož nebyla registrovaná a na její registraci se teprve pracovalo. Navíc pan Michal E. opustil Ning ze své svobodné volby a bylo to jeho rozhodnutí. O fungování Ningu, založených skupinách, aj. Vám ráda zodpovím všechny Vaše dotazy, aby zde nevznikaly mylné výklady toho, jak vlastně Ning a celé občanské sdružení funguje.Stále tedy nechápu, kde je problém. To, že časopis má chyby, jsme již několikrát uznali a za věcné připomínky jsme vděční. Na jejich odstranění, jak jsem také nastínila výše, pracujeme již delší dobu, abychom tyto nedostatky do příštího čísla vychytaly. Věřím, že nám tato recenze a reakce v diskuzi přinesla několik opravdu dobrých připomínek a že tyto nedostatky odstraníme.Přeji všem hezký den. Děkuji.Veronika Strásnká
Iveto,naprosto souhlasím s tím, že nejspíše existuje mnoho pohanů, kteří nejsou vidět. Na tom není nic špatného. Taky chápu, že někomu nevyhovuje PFI nekomu Dávný obyčej někomu Rodná víra a někomu MO.Co se týče kritiky PFI, všemi připomínkami jsme se vždy zaobírali a o tom o čem hovoříte nic nevím. Patrně to jsou informace \"za zády\", které nám nikdy nikdo neměl odvahu sdělit. Taktéž nevím o tom, že by PFI se veřejně projevovala nějak konfilktně. Spíše naopak. Na vlastní náklady, ve vlastním čase vytváříme spoustu aktivit pro pohany různých tradic a názorů.Každopádně co mě na tom celé zaráží je, což už to zaznělo, že MO se staví do pozice \"My jsme supermani, by jste magoři a nerozumíte tomu\". Iveto, Česká republika není Velká británie a není USA, platí tu jiná pravidla, lidé jsou jiní a nedají se opít rohlíkem. Aby jste tu získala prestiž a uznání, na to je třeba víc než se ohánět zahraničními tituly a zasvěceními. Musíte lidi přesvědčit a to se vám zatím nedaří.Zatím jste řekal že vaší cílovou skupinou nejsou lidé z ADF, Wiccy, z Dávného obyčeje, z PFI ani Dianičky. Pak mě zajímá jaká je ta cílová skupina? Můžete ji nějak konkretizovat? přijde mi, že jste vyřadila 90% ohanské scény u nás.PS: Možná by se lidem co nejsou z Prahy nelíbilo, že je nazývate \"okolím Prahy\".
Františku,přeju hodně štstí při vydávání časopisu. Věřím, že chyby se budete snažit minimalizovat. Obávám se, že podobná receneze ještě nejedna vyjde:-P
[112] Veroniko, mýlíte se. Zkuste si s ostatními členy vašeho sdružení vzájemně ověřit informace. 10 minut poté, co odešel e-mail Vaší sestry s rozhodnutím mi poslala Iveta z vlastní iniciativy zprávu přes facebook, kde uvádí: \"po včerejším chatování jsem si uvědomila, že destruktivní kritiku, kterou od vás neustále dostávají veškeré naše komentáře na Ningu a teď i náš časopis, nechceme a ve svém životě nepotřebujeme. Získala jsem pocit, že kritizujete prostě cokoliv a všechno a mě to demotivuje a otravuje. Proto dále nemáme zájem o jakoukoliv další spolupráci.\"Stejně tak není pravda, že následovala už pouze osobní komunikace, se Sylvou jsme si vyměnily několik oficiálních e-mailů na oficiální adresu sdružení.
Ahoj Pavle, psal jsi pár vět o grafice – můžeš mi prosím tě napsat něco víc ke větě \"Na první pohled působí velmi hezky a snad kromě obálky vás při prvním \"skenování\" obsahu celého díla ona grafika vyzývá ke čtení.\" – konkrétně slova snad kromě obálky – je tam nějaká chyba? díky! (nejsem si jistá, jestli ti mám tykat nebo vykat, na ningu jsme si tykali, tady nevím jestli to není jinak 😉 )
[117] Ahoj, já si tykám prakticky se všema :)Jinak ta obálka mě trochu \"vyděsila\" fotkou Ravena Digitalise. Přiznejme si to, ten člověk vypadá \"divně.\" Jo, je to jeho styl a žíly mi to netrhá.JenžeJenže díky jeho fotce vypadá obálka časopisu (zvlášť při prvním \"skenování\" – tedy když ti jenom oko přelétne) jako obálka časopisu \"černomagičtí démoni\" což trochu odradí.
Grafika obálky časopisuTakže to je spíš otázka vkusu než špatně provedené grafiky?A když časopis uvidí třeba gothic holčina, znamená to, že se jí pravděpodobně bude líbit? JP
Ano, je to otázka vkusu. Gothic holčina bude z obálky (nejspíš) nadšena. :)Já holt gothic holčina nejsem. :)Spíš takhle:Na internetu existuje spousta \"magických\" skupin, co chtějí dát světu jasně najevo, jak jsou moc temní, krutí a hustí. K tomu účelu používají černou barvu, fotky náhrobků, cákance krve a fotky gothic lidí.Při prvním letmém pohledu na obálku mi prostě v mysli blesklo: \"A jéje. Že by MO byla další z takových skupin?\"Jinými slovy, obálka by měla být poplatná svému čtenáři. A nemyslím si, že gothic holčiny jsou onou cílovou skupinou.
\"Gothic holčina\"Takže to mám chápat tak, že cílení prvního čísla bylo na gothic subkulturu a je to tedy parafráze časopisu Witch? Pak tam, nezlobte se na mne, nevidím příliš to slovo \"pohanství\". Neměl by se časopis líbit spíše českým pohanům než gothic dívčinám?Můžete někdo definovat a jasně konkretizovat na jakou cílovou skupinu časopis cílí?Mate mě to.
Tasselhof, Cody: to si nemyslím, pak by celý časopis byl laděný do dark nebo gothic grafiky .. Myslím, že to je pro to, že časopis obsahoval rozhovor s tímto zahraničním čarodějem + jeho plakát. Grafiku jsem celkově ladila do věcí spojených s přírodou, s různými bytostmi atp., to si myslím, že s pohanstvím pravděpodobně souvisí.
Z pohledu neznalceProč mám pocit, že mně všichni budete honit s vidlema, když řeknu, že stojím na obou stranách? Tahle recenze, včetně diskuse mě natolik pobavila i šokovala, že jsem prostě ten komentář napsat musím. Nejspíš si řeknete kdo jsem a co si to dovoluju se vám sem plést. Dovolím si říct, že jsem kamarádka Troie a Milana(Strážce), žačka Ivety a začínající pohan. Dneska se mám prý seznámit s Corneliem (píše se to tak? nevím..) snad i s Codyho přítelkyní, kterou jménem bohužel neznám a dalšími. Eurika a Zahradu znám pouze z jejich blogů. Noiru z jejího zrcadla. Pro ně neexistuji. A víte co? Docela se tam bojím jít. Na tu dnešní sešlost do zelené kočky. Bojím se, že jakmile řeknu že je chyba v určitých věcech na obou stranách, všichni mě zavrhnou, protože JÁ – NEZNALEC, přece nemůžu mít pravdu.Bez jakýchkoliv osobních ovlivnění, zhodnotím tuto recenzi a diskusi takhle:Recenze musí být, i kritika musí být. (Pozor! Kritika je i kladná, ne jen záporná!) Ale bez sarkasmu. Měla by být suchá, naprosto nepodbarvená emocemi, jen zhodnocení toho, co je dobré a špatné. Tato recenze některé body vytkla velmi dobře, ale bohužel nesplňuje kriterium \"bez podbarvení\".K diskusi bych řekla akorát to, že není dobré soudit kdo časopis napsal – tudíž se neovlivňovat os. vztahy – , ale jak je napsán, což v podstatě hodnotí ta recenze. My jsme se tu měli vyjádřit k tomu jak autor zhodnotil popř. jaký na nás udělal časopis dojem. Ne se hádat. Útočit na sebe. Proč? Proč by se pohané měli rozdělovat, když je jich tak málo, kvůli barvě nadpisu nebo fontu písma? Proč si radši neporadíme? Přecejenom, každý má zkušenosti v něčem jiném. A \"druhé straně\" bych vytkla to, že se možná moc rozohnila (myslím Františka), ale to se jim na druhou stranu nemůžeme divit když je jejich názor jakoby vypuštěn. Schválně si tu diskusi přečtěte ještě jednou a všimněte si jak se zoufale snaží uznat některé chyby a vysvětlit některé věci, ale vy je stále bombardujete těmi stejnými dotazy a narážkami. Jako kdyby mluvili do zdi. Všichni by jsme se měli nad tímhle zamyslet. Je – li to vůbec zapotřebí? Kdyby jsme se vzájemně poslouchali a snažili si pomoct, i vzhledem k tomu že každá \"strana\" se věnuje jiné \"větvi\" pohanství (ačkoliv základ je snad stejný ne?!) mohlo by být všechno jiné.Nezáleží na osudu. Záleží na člověku a jeho činech.
AnajkaProč se s některými vašimi členy dá normálně hovořit a s jinými je to problém?Sice jsem při svém prvním pročítání grafiku odsoudil, ale po podrobnějším jsem usoudil, že je pěkná, i když na můj vkus trochu pohádková (proto jsem ji odsoudil:).Co se mi nelíbilo, byly ty koláže. Působ jak pěst na oko a ne příliš esteticky. Trošku si s tím buď víc pohrát a nebo to tam radši nedávat.
Daphne,myslím, že se nemáš čeho bát, myslím, že jak Strážce, Cornelius, Eurik, já i ostatní lidé jsou nekonfliktní, zvlášť v osobní rovině. Internet má tu blblou vlastnost, že odosobňuje. To o co tu jde, že někdo vidí věci jiným způsobem a jiní nesouhlasí. O kritika se neposlouchá dobře, ani mě. Takže reakce jsou občas přehnané.Ale důležitější než všechny internetové diskuse je život sám. Tedy to co cítíš, jak to vnímáš a co chceš. A jak jsme řekl, na osobní rovině je podstatně méně problémové. Nevím jak u ostatních skupin, ale u akcí PFI spousta lidí, když nás poznala osobně, začala na naše akce jezdit. Pokud mám jemnovat, tak třeba Jessie, Errat, Walerien a jiní.Takže se neboj, koneckonců vždycky můžeš odejít. ale lidi, které považuji za přítele žádného začátečníka nikdy neodsoudili. a jak je vidět na mém vztahu s Noirou nikdy nic není finální a jen mrtvoly nemění názory. Užij si to tam a pozdravuj ostatní!
4DaphneVzhledem k tomu jaký paskvil matera opidum vyplodilo, tak obdivuju Tasselhofa, že napsal svou recenzi tak korektně a objektivně jak napsal. Já sám bych o tom \"časopise\" bez častého užívání vulgarismů psát nedokázal.Zkus mi najít v celé recenzi jediné místo, kde Tasselhof nějakým způsobem ryl do lidí z MA. Nikde.Ptáš se, proč si raději neporadíme. Tasselhof se přeci pokoušel radit, Lucije nabízela tento článek pro interní potřeby MO. Já mám z toho pocit, že snaha poradit a neshazovat tam byla. Takhle byla taky recenze přijata. Až pak se ozval Mr. František s tím, že o recenzi ho nikdo nežádal a že časopis se jim povedl a že je super. A pokud se to někomu nezdá, je to jeho problém.Frau Andromeda napsala svůj první komentář [41], který se nesl v tom duchu, že všichni jsou blbí a oni jsou se sebou náramně spokojení. Citace: Co se snů týče, tak jsou vykládány podle standardů Fellowship of Isis, kde jsem se této formě výkladu ze snů učila. Vyřídím Lady Olivii, jak to s touto geniální formou výkladu snů vidíš…To, že si půjčím něčí metodiku automaticky neznamená, že se mohu zašťiťovat systémem. Když dva dělají totéž, není to vždy totéž. Argumentovat tímto způsobem je urážka čtenářovy inteligence.Drtivou většinu diskuse tvrdili zástupci MO, že časopis je báječný a skvělý a ochotně přiznávali, že časopis má drobné chybky, které se vychytají, ale stejně je super a super. Teprve na konci, když už to začalo být trapné, tak někteří uznali závažnost svých chyb.Pod názvem pohanství figuruje mnoho skupin a komunit, které jsou v základě neslučitelné. A protože skupiny jsou vždy nakonec o lidech, je přirozené, že se zde za několik let vyvinulo mnoho sympatií a antipatií.Lucije a Tasselhof mají možná své rozepře s lidmi z MO, ale všimla jsi si, že by je tu nějak ventilovali? Byli to lidé z MO, kdo celou diskusi posunuli do vulgární a osobní roviny. \"Chyby jsou na obou stranách\", to je takové neutrální klišé jak působit rozumně a nepohádat se s nikým, v tomhle případě to ale ukazuje, že jsi celou diskusi příliš pozorně nečetla.
Grafika časopisuCornelius: můžeš mi prosím tě napsat, které přesně koláže se ti nelíbí a měly by se dodělat? Stačí mi případně strany .. díky.
K tomu cenzurování,myslím, že tu někdo z MO psal, že k žádné cenzuře na jejich FB Page nedochází. Rád bych zde ukázal, že kritika MO je chápána jako, cituji \"sraní na hlavu\" a je nemilosrdně potírána. http://imm.io/OF3Četli jste George Orwella, knihu s názvem 1984? Systém, který nemá efektivní systém vnější kontroly spěje k totalitnímu zřízení. To jen takové zamyšlení na závěr:-)
BTW, ještě jednou k tématu vykradených stanov.http://twio.cz/acgahttp://twio.cz/acgbObrázek vydá za tísíc slov 🙂
DarkenFájn fájn, však já ti nic nenutím. Jen jsem řekla svůj názor jo? PODLE MĚ jsou chyby na obou stranách. Neznamená, že jsem napsala obecnou pravdu. Ke komentáři [41]… Můžeš mi říct, co bys dělal ty kdyby se tě někdo snažil neustále shodit? Brečel bys? Nemyslím si. V mém případě bych to vyřešila tím, že bych se smála. Protože to není med, poslouchat o své osobě takové věci. Buď brečíš a stáhneš se do ústraní nebo se směješ a jdeš dál. Hádej, co udělá silný člověk. Chápeš? Iveta není jedna ze slabochů.Třeba tohle \"Ani mě nezajímá, že Sylva Stránská musí korigovat svoje ego. To jako ji zvolili mezi koordinátory, aby si ego mohla zkorigovat?\" je urážka, myslíš si snad jinak?Nebo \"Nejprve je nám připomenuto, kdo vlastně Iveta je, i když jsme si to již mohli přečíst na stranách 8-9. Ale třeba jsme to od té doby zapomněli.\" To jako říká, že z nás ten časopis děla blbce? Třeba si někdo nalistuje jen na rozhovor a nečte si představení MO. Já bych třeba ráda věděla co je zač ten/ta z rozhovoru.(jakéhokoliv)Už jsem psala jednou že to podle mýho názoru František přehnal. Tak proč tím znovu argumentuješ?\"To, že si půjčím něčí metodiku automaticky neznamená, že se mohu zašťiťovat systémem. Když dva dělají totéž, není to vždy totéž. Argumentovat tímto způsobem je urážka čtenářovy inteligence.\" – tohle – nechápu.Neříkám \"oo pohané spojte se všichni v míru a lásce\". Nejsem Hippie. Jen říkám že by bylo hezké se navzájem trochu podpořit. Pokud tam snaha byla – nevěděla jsem to. Zkušenost, ale taky jen tak nezmizí, třeba měli důvod tuto snahu odmítnout..Ale, fakt netuším, jen polemizuji.
4DaphneTak já to vysvětlím jinak. Máš metodu výkladu snů. A někdo ji používá. Ty napadneš jeho výsledek, totiž, že jeho výklad je špatný. On ti na to odpoví, že jeho výklad je správný, protože používá správnou metodu a napadením jeho výkladu napadáš metodou samotnou. Dovedeno ad absurdum, příklad:A: Tvé věštby nikdy nevychází, jsi špatný věštecB: Mé věštby jsou v pořádku. Věštím z germánských run.A: Ale ty věštby nevychází, jsou špatné.B: To by byli stačí germáni jistě štastní, kdyby viděli jak jim nějaky A z čech kritizuje systém co používali celá staletí.Pointa je, že A nekritizuje runy, ale výsledky B, který se snaží schovat za sytém. Přesně tímto způsobem argumentuje Iveta.Píšeš: Iveta není jedna ze slabochů. Řekl bych ti, co je podle mého názoru Iveta zač a použil bych k tomu hodně barvité výrazivo, ale blogmaster by to stejně nepustil, takže v případě zájmů soukromě :DTakových lidí už pár bylo a zatím je úspěšně ignoruji.Píšeš, že Iveta není jedna ze slabochů. Mohl bych ti říci velmi přesně svůj názor na to co Iveta je a není, ale blogmaster by takový komentář nepustil, takže v případě zájmu soukromě 🙂
Tasselhofova recenze je zaujatá a sarkastická, a to je i ta na Věstník PFI. Dle mého názoru jen ne dost, a ne dost otevřeně. Ten časopis je udělaný špatně, četl jsem jen pár článků, ale typografie, složka stejně platná jako obsah, ať už si myslíte co chcete, je děsivá, třeba umístění onoho zmíněného dračího erbu je chyba jakou nedělají ani moji spolužáci při tvorbě školního časopisu. Objevila se tu reakce ve smyslu \"je to jen první číslo zdarma, to může stát za hovno\", k čemuž bych rád poznamenal že jde o přístup naprosto zcestný, a u všech sérií, ať už seriálů, časopisů, či čehokoli jiného, je naopak tendence udělat úvodní díl(číslo) co nejlepší a nejpřitažlivější. Jak je to s prvním dojem snad víme všichni. M.O. se chtě nechtě stylizuje do role mučedníka, stejně tak \"frau Andromeda\". Přiznávám že jsem čistokrevný \"Codyovec\", ale zároveň člověk schopný pohledu z více úhlů. Tak jako tak na mě M.O. působí dojmem \"nejlepší způsob jak vydělat peníze je založit církev\"(řekl L.R. Hubbard) a paní Woodová zde rozhodně nevystupuje jako moudrá a zkušená žena, což ovšem může být zapříčiněno internetem, který jak řekl Cody silně odosobňuje. Pro Daphne: lidí od PFI se nemusíš bát, ti nekoušou, boj se Darkena :))
Ad diskuze od mého odchoduZa předpokladu, že je časopis šišlající dítě.(s přirovnáním nesouhlasím)Jako rodič vím, že když dítě šišlá, nebudu se mu posmívat a najdu odborníka, kterými poradí, jak mám dítěti pomoct a naučit ho mluvit dobře. Ovšem Vy se ho snažíte totálně zdecimovat, zkritizovat a nebál bych se říct umčet, ať radši nemluví, že Vám dělá ostudu. Sami se bojíte, že budete vypadat blbě kdybyste se náhodou měli s dítětem někde ukázat a co víc se ho zastat. Protože, každý si procházel dětstvím a potřeboval se všemu naučit. Čím více dostal podpory, tím se učil rychle.No a pokud se tu neustále navážíte do Ivety, tak si pozorně všimněte, že ONA na Vás neútočí, nepovyšuje se… Ale ona by mohla, protože má osobní sílu a vytrvalost, ve svém mladém věku toho dosáhla mnohem mnohem víc než my všichni dohromady. Prošla si životními situacemi, které jí daly pěkně zabrat ale ona vždycky vstala a šla dál. Myslím, že se od ní můžeme všichno učit a setkání s ní je vždy uvoňující a příjemné.
Uvolněte se prosím a zamyslete seUž jste se zamysleli nad pravou příčinou celého tohoto sporu.Zapátrejte po internetu a určitě najdete odpověď. A prosím buďte hloubavý a jděte po podstatě. Mějte se a hodně štěstí při hledání. Není to zas tak těžké. Poradím Vám, no a nebo radši ne, aby to bylo zajímavé,
🙂Jsi vtipná Lucko, to je dobře,že zachováváš humor. Jsi ale mimo a hledání moc nevěnovala.Jo a prosím Tě za viz se nepíše tečka. Je to sloveso, které odkazuje aby ses koukla viz příspěvek.
Problém je, že po obsahové stránce udělala dle mého názoru MO opravdu maximu. Časopis je doslova narvaný obsahem. Samozřejmě, jeho kvalita mě připomíná blogísky 16 letých wiccanek, ale to je druhá věc. Celkem by mě zajímalo, jak dlouho asi Matera Opidum tento časopis zvládne vydávat. I kdyby, teď hodně přeháním, si ho v první fázi kupovalo 20 lidí, tak práce nad ním strávená bude zatraceně nerentabilní. Nejsem si ani jist, stačí -li na to jejich současné kapacity. Sice mi do toho nic není, ale přeci jen si rýpnu:28. Května napsal někdo na stránky Matera Opidum:Dotahujeme časopis, který bude vydán mezi 14. a 21. červnem….Měli 16-21 dní na to, aby dotáhli časopis. Přesto, v této diskusi, napsala Frau Andromeda:Časopis jsme nasázeli za 10 hodin, celou noc jsme nespali a bohužel se nám tam vloudily chyby. Chtěli jsme dodržet datum vydání.WTF? Pokud ho před více než dvěma týdny dotahovali, proč ho pak narychlo sázeli celou noc?4Errat: My se známe? Nebo kdo ti to prozradil? 🙂
Darkene, při přemýšlení o rentabilitě a zvládnutí vydávat v souvislosti s MO nesmíš vycházet z pro nás obvyklého standardu, že se ráno sebereš, odejdeš do práce, kde tvoříš úplně jiné hodnoty, než pohanský časopis, večer se vrátíš domů a teprve potom máš na něco takového čas…
\"Pohanský skaut\"Hlásím se k pohanům ,kteří jsou jako \"skauti na táboře v přírodě\" ,už proto ,že opravdu skaut jsem (i když jenom bývalý):-)) Jinak se mi ale Sabatník zas tak špatný nezdá a podobné diskuse ,jako je tato mě mrzí a jsou bohužel jedním z důvodů proč si to své pohanství žiju po svém a bližšímu kontaktu s ostatními se zatím vyhýbám. Nejsem ani \"Codyovec\" ,ani \"Andromedovec\" a pocitům Daphne dobře rozumím.
Františku, rodiče si šišlání svého dítka podle vlastních vyjádření nejprve nevšimli a z lidí, kteří jim diskrétně říkali, že by s tím bylo dobré něco dělat udělali nenávistné škůdce jejich dítka i jich samých. Akorát, že mezitím na onu špatnou péči přišla sociálka… Co se týče Ivety, s tím, že neútočí nesouhlasím. Komentáře z facebooku mám pečlivě screenované, pokud by vám oběma špatně sloužila paměť. Stejně tak bych se být tebou zdržela hodnocení na téma \"dosáhla mnohem mnohem víc než my všichni dohromady\". Ty znáš Ivetu a asi ji znáš dobře, tudíž asi i víš, čeho dosáhla a zda to stálo za to. Potud OK. O nás ostatních a zejména zmiňovaném součtu víš ale zcela reálně a logicky velké gulové. Názor je hezká věc, ale realita bývá poněkud prozaičtější.
Ano, zamysleli. Pravá podstata sporu tkví v tom, že poté, co Tasselhof napsal recenzi časopisu, což je něco, co dělá celkem běžně (viz. mnohé další recenze na časopisy, filmy a jiné), mělo sdružení Matera Opidum prostřednictvím svých předních členů potřebu hystericky seštěkat každého, kdo proti nim něco řekl, případně dotyčné poučit o tom, že vše pramení z jejich nezvládnutých eg a emocí a MO je prostě tak nějak duševně a duchovně lepší. S čímž osočení pochopitelně nesouhlasí.Leč předpokládám, že jsi nás chtěl navést na nějakou duchovně psychologickou stezku vedoucí k \"vyššímu poznání\" něčeho, co vy v MO již dávno víte. Jistě by to znělo mnohem honosněji a vznešeněji, než to, co píšu výše a patrně by to též svrhávalo \"vinu\" za spor na všechny ostatní, kromě MO – nebo se mýlím? Bohužel pro příznivce podobných \"řešení\" – realita a čistá příčina bývá obvykle v obyčejnějších věcech a takových, které se lidem, co doporučují \"pátrání po příčinách\" zpravidla líbí mnohem méně.
Ano, čekala jsem nějaké podobné moudro.Viz. používám nikoliv jako rozkazovací způsob od slovesa vidět, ale jako zkratku z latinského \"videre licet\".
Pane MauneNějak jste mi opoměl vysvětlit, jak se liší stálý a nestálý člen výboru…
ProzřeníJá se cítím být polichocena všemi vašimi příspěvky. Zjistila jsem z tohoto blogu, jak obrovské schopnosti mám… To je boží. Umím kontrolovat mysli mnoha desítek lidí, kteří mi pomalu lížou nohy, nevidí, že je ovládám, manipuluju a vymývám jim mozky. Ještě dotáhnout, aby mi odkazovali majetek a rychle se sprovodili ze světa… počkat… to prý zvládám taky. Si říkám, že jsem vlastně dokonalý černý mág a sektářka. To bude mít moje babi radost, až jí oznámím, že její snažení přineslo své kýžené ovoce. O to se snaží celých 32 let mého života, aby mi předala moudra, která rodina nashromáždila za svojí temnou kariéru v několika předešlých generacích. No geny se nezapřou… Asi napíšu Ravenovi (tomu hroznému "temnému mágovi" na přebalu našeho časopisu) a půjdeme vymývat mozky spolu… To bude bezva…Veronika bude vést Matera Opidum, aby s ní mohl Dávný obyčej spolupracovat… ne počkat… Veronika mi nejdříve odkáže veškerý majetek a potom může jít vést Dávný obyčej… ne počkat… Veronika na Dávný obyčej kašle a nechápe, proč se Dávný obyčej v soukromé korespondenci snaží stáhnout Veroniku do spolupráce… že by nás potřeboval? Ne… to není možné… To bude jenom asi nějaká halucinační epizoda mé chorobné mysli.Všeho všudy se cítím být napravená. Všichni jste mi ukázali, kde je moje pravá podstata a navrátila jsem se do otevřené náruče mých temných předků. "Děkuji Ti Bohyně, děkuji Ti osude"…
Miky: dobře dělášDarken: hlavně žes mi před chvílí psal :))
No Iveto, my jsme sice všichni oslněni tím, jak dokážeš naše slova překroutit a interpretovat (opět) tak, že my jsme banda supů létající nad svatou MO a ještě svatější IAW, ale obávám se, že na tvé patetické divadýlko tu není nikdo zvědav.
Svatá IAW odpovídáKoukám Pavlíku, že jsi nelenil a můj příspěvek zveřejnil…To je od Tebe hezké… ha ha a koukám, že potřefená husa se zase ozvala. Možná jednoho dne pochopíte patetičnost svého počínání a možná jsem zase naivní.
Ad všichni přítomníMožná už by Vám mohlo dojít, že Vás nikdo z MO nebere vážně. A mimochodem se bavím tím, že pohani používají výrazy jako "mučedník" a "že nám nepomůže ani otčenáš"… to asi ne, když jsme pohani… To je fakt maso. A nejlegračnější je, že člověk, který ještě ani s pohanstvím nezačal si dovoluje recenzovat obsah pohanského časopisu… Dost se tu lámu v pase od začátku této recenze… a nacvičuju další věc… svůj ďábelský smích… Muahahahahá… je to sranda.
[146] Iveto, nelenil jsem a příspěvek zveřejnil dnes ráno v 7:30Tvůj příspěvek jsi napsala včera večer ve 22:33Kdo uhádne, co Pavlík dělal včera mezi 22:30 a 7:30, má ode mě lízátko 🙂
Odpověď na hádankuNevím. Já šel chlastat a pomlouvat a destruovat ušlechtilý záměr a energii M.O. které se víceméně shazuje samo před ostatními.
Ad ZahradaZahrado… Mikyho neznám a stejně tak "Andromedovci" neexistují. Sabatník je zaměřený na Eclectické čarodějnictví. Až bude nějaký o Wicce, tak Ti ho pošlu k recenzi a bude mě zajímat Tvůj názor…
MONo Iveto moc dlouho jsi nevydržela. Jinak k františkovi, který neodešel: Můj pohled zahlédl, že celou dobu se MO staví do pozice: \"my jsme ty ze zahraničí. My jsme ty lepší. My vám za peníze nabídneme, být dobrým pohanem. \" Tak proč se teď cítím energie, které říkají: my jsme začátečníci a vy nás tyranizujete. Vy jste ty zlí netolerantní pohané. Pokud člověk si chce stavět hřebínek, tak potřebuje si ho udržet a přijmout kritiku. Místo toho jste se donaváželi do všech okolo, vzali to osobně, ty jsi vycítil, že jsme skauti na táboře, a Iveta ještě naznačila, že máme příliš křesťanské hlášky? S tím egem si myslím máte stále problém a stále mě mrzíte čím dál tím více. Třeba když budete vnímat českou pohanskou scénu déle, tak pochopíte. Ikdyž nemám stejnou pohanskou cestu, jako mnozí zde, tak si těchto lidí vážím, považuji je za přátele a hlavně nikdy bych si nedovolil zpochybňovat jejich zkušenosti a slova, což vy všechno děláte. Tady jste v posvátné kotlině a pohanství zde není kaufland, kde se zkušený člověk pozná podle toho, že nabízí výcvik za peníze. Aspoň vidíte, že opíjet rohlíkem zde nejde… ale nebojte, kdyby si kdokoliv z nás začal stavět hřebínek jako vy, tak by ho ostatní sráželi stejně.
No, já bych jen doplnil, že to že nikdo z M.O. tohle nebere vážně tady asi nikomu žíly netrhá a jen to krásně potvrzuje, že MO nemá žádný kontrolní systém a jakoukoliv kritiku zvenčí zahazuje pod stůl. Pokud MO chce tady něco dokázat, mělo by ho trápit, že zástupci různých pohanských tradic neberou vážně je a jak je vidět hodlají se od MO distancovat. Mě by to třeba trápilo. A to myslím, že také nemám špatné sebevědomí:-)
DarkenAbych řekla pravdu, klidně si poslechnu tvůj názor na Ivetu soukromě. Každý někoho má nebo nemá rád. Ale ne každý to má neustále potřebu vytrubovat do světa a snažit se ovlivnit názory ostatních. To, co píšeš s tou věštbou – je pravda. To je potom špatně. Zatím jediná věc ve které s tebou souhlasím. Všimla jsem si, že ses chytl mé věty \"Iveta není jedna ze slabochů\" a přidals k ní zajímavý komentář. Řekni mi jedno. Viděl ses s ní někdy osobně? Povídal sis s ní? Třeba i o životě – magie není všechno. Někdy mám pocit jako by jste se neuměli bavit o ničem jiném a soudili člověka podle toho jak dobře umí např. vykládat tarot. Učila tě někdy něco? Můžu hádat? Ne? Jestli je tvá odpověď ne, pak to jistě zdůvodníš tak, že by ses k ničemu takovému nesnížil že. Ale jaké máš potom právo ji soudit? Byla jsem před tebou varována už dosti lidma. 😀 Zdá se, že na tvé pověsti bude něco pravdy. Já se tě nebojím. A ráda si poslechnu tvé názory, ovšem když ty si poslechneš ty mé.
Taková jedna věc. Na několika místech v této debatě jsem si povšiml náznaků či přímých tvrzení, že lidé kritizují Sabatník proto, že patří ke skupině okolo těch či oněch, dokonce jsem tu viděl i výraz \"Codyovec\". To je velice zajímavé. Domyšleno do podstaty věci to totiž znamená, že názory zde vyslovené, údajně nemáme ze své hlavy, ale říkáme je z loajality k někomu. Domnívám se, že apriorní předpoklad absence samostatného názoru u ostatních lidí (jehož jsou tyto doměnky přímým důsledkem) stojí rozhodně za povšimnutí. Jeden by skoro řekl, že to je předpoklad, na jehož základě tato skupina běžně pracuje, aniž by došlo k jakémukoliv náznaku jeho reflexe.
Cody, první věc, kterou Zahrada ve své funkci před několika lety udělal bylo to, že se navážel do ostatních pohanů, který si dělali svoje věci a nikomu nic nedělali! To nějak opomínáš a stejně tak Tvůj slavný příspěvek na blogu, který jsi tam nechal viset celé 3 roky a vyjížděl na první stránce na seznamu vysoko před mými stránkami je co? Toto je prostě výsledek Vašich starých činů! Od té doby se nic nezměnilo a člověk, který se snaží bránit proti Vaší vulgaritě a agresivitě, která je doložitelná již několik let, je podle Vás člověk, který vystupuje proti ostatním pohanům. Ty máš sakra štěstí, že jsi ten příspěvek smazal, protože ten den právnička sepisovala žalobu!Pokud chceš tady vytahovat, kdo umí co, tak mi prosím vysvětli korespondenci vanilky s prastarými, protože ta mi fakt nějak unikla. Lucie a ty jsi neskutečný pokrytec a stavíš se do pozice morálně superiorní, ačkoliv pomlouváš za zády kde koho a to mohu taky doložit. Špínu, kterou jsi schopná během chvíle nakydat na hlavu mnoha, kteří Tě zřejmě považují za světici, za kterou se tu vydáváš, by asi koukali!!! Většina z nich přispívá na tomto blogu. Některé Tvoje komentáře jsou natolik nechutné, že by ponížili i hodně silného člověka. Jsi pro mě jenom agresivní ženská se dvěma tvářemi, která se staví do pozice morálního člověka. Tvoje názory a výroky mě nezajímají! Jeden z dalších důvodů, proč MO nestojí o spolupráci s Tebou jsou Tvoje pomluvy! Hlavně, že chceš za pomluvu a lež usvědčovat druhé.
Airis udeřil hřebíček na hlavičku. Můžu si vymyslet a ke svému jménu napsat titulů kolik chci, ale pokud jsem vnitřně natolik nejistý, že neustojím ani jemnou a konstruktivní kritku a reaguju na ní agresivně, sotva mohu inspirovat lidi s názorem.
ZahradaToho jsem si taky všimla. Je to divný. Tak třeba já. Stýkám se s \"codyovcama\", ale učí mě Iveta. A nehodlám přejít jen do jedné \"skupiny\". A včera mi jedna milá duše řekla, že pokud tě někdo zavrhne kvůli tomu, že máš úctu k někomu, co tě něco naučil, tak za to nestojí. (pozn. nebyla to Iveta ani nikdo z MO – jen tak pro jistotu dodávám.. 😀 ) Když se tak zamyslím, kolik z těch 150 a víc komentářů je opravdu vlastní názor autora…Lidé jsou zvláštní stvoření. .)
DaphneBacha. Darken holky nemusí. :PJá ale chápu, že za tímto rolovým paskvilem (status role viz. sociologie), který představitelé MO ukazují, je člověk, který je zajisté milý, miluje své děti a manžela a má víru. Všichni jsou od přírody dobří. Názor nejednoho filozofa. Jenže zde paní Woodová i pan Maun jsou zástupci združení, ne jednotlivci. Zde mají vzít zasvou roli, kterou plní velmi ledabyle a s mnoha formálními managmentovými a PR. A to kritiku přímo žádá. Od začátku to není o časopisu, ale o něčem za tím, co MO přehlédla. A to1) kompatibilitu svého konceptu na širokou veřejnost2) zjevný rozpor v zaměření sdružení na sebe a hlásaném zaměření na všechny.3) neznalost prostředí4) tržní ekonomické mechanismy a jejich hluboká neoblíbenost v ČR mezi pohany. (V reiki vrstvě je tomu jinak)5) Narušení stability, která dosavaď fungovala.6) Paradox mezi hlásaným spojování pohanů a jejich odmítání na straně druhé. A každou chvilku mne napadají další a další body a každý lze rozepsat.
Iveto, napsat do komentáře zcela evidentně nepravdivou větu \"A nejlegračnější je, že člověk, který ještě ani s pohanstvím nezačal si dovoluje recenzovat obsah pohanského časopisu\" a tedy zpochybňovat víru (nikoliv schopnosti a znalosti, ale samotnou víru a náboženské sebeurčení) člověka k dané víře se dlouhodobě hlásícímu, už překračuje veškeré meze korektnosti a slušnosti. Je to plivání špíny, které lze navíc vyvrátit třeba jednoduchým pohledem do reportáží z pohanských akcí, které dotyčný napsal – pochopitelně poté, co se jich aktivně zúčastnil. Mezi slušnými lidmi jsou podobné výroky netolerovatelné. Pokud slušným člověkem nejsi, což z výše uvedených příspěvků celkem jasně vyplývá, doporučuji ti zcela nekorektně a neslušně se dle pravidla svůj k svému odebrat se na nejbližší mléčnou farmu, kde tvé jednání zapadne do svého okolí mnohem lépe. Ano, jsem si vědoma toho, že se tímto dostávám za hranici slušnosti, ale na tvé výpady se mi tato reakce již jeví jako jediná zcela adekvátní. Poměrně dlouho jsme se drželi a reagovali na vaše nejapné osobní výpady a lži slušně. Ostře, ale slušně. Evidentně to nikam nevedlo – bude pro tebe tedy jasnější a přímočařejší vyjádření mít přesnější vypovídací hodnotu?Nikde netvrdím, že jsi vymývačka mozků, černý mág, sektářka či cokoliv podobného. Zato ale říkám zcela narovinu a nahlas, že jsi lhářka (což ráda doložím a to písemně) a člověk hystericky plivající špínu a urážky na kohokoliv, kdo s tebou nesouhlasí – protože jestli se hysterickým nedá nazvat tvůj komentář \"Prozření\" (zdaleka nejen), pak už asi nic. Srovnaným egem a emocemi, kterými se nejen tady neustále oháníte to nejspíš nebude.
Rád bych dodal, že jak Zahrada tak Airis ystihli to, co vnímám velmi podobně.Kdo je to \"Codyovec\", neměl bych o tom taky něco vědět?:-)Iveto, vím, že jsi žila nějakou dobu v zahraničí, ale správně česky je eklektické čarodějnictví. Od slova eklekticismus – výběrovost. A s tím souvisí jeden můj dotaz, proč si MO myslí, že je lepší než ostatní pohané? Co MO dokázalo? Co má za sebou? Kde je ten boj za pohany? Jak to vidím já, vidím tu jen boj PROTI pohanům.Mezi první veřejné aktivity MO patřily urážky jiných pohanů, časopis ve kterém se naváží do jiných – jmenovitě do mne a do PFI a pak, dnes, prohlášení s kým vším MO nebude spolupracovat.Zatím je to všechno jen negativní PR. Pravda špatná reklama, taky reklama, ale vážně takhle si představujete boj za pohany?
ZahradaNo já si myslím, že to nemá symbolizovat věrnost, tedy nemít vlastní názor, jako spíš jeho podobnost s názorem toho druhého.:-)
Cornelius Van HornJo, dobře, kápls na to. Souhlasím s tebou. Ale nemůžeme je odsuzovat jako osoby. Možná jako ne úplně dobré vedení. Ale každý se musí učit. Všechny body který tu uvádíš jsou pravda, ale některým jde předcházet. Třeba bod tři. Bod šest bude trochu problém. Hodně velkej problém. Protože kdyby se jedna strana rozhodla uzavřít mír, tak ta druhá by hlásala výhru a nespolupracovala by s tou druhou – rozumnější. (Nikdo nemůže vědět která to třeba jednou bude.)Bod čtyři souvísí s bodem tři. Ale zas je fakt, že když to člověk fakt chce a nedělá si z toho jen srandu tak si to zaplatí. Tomu možná chce předejít.Hodně zajímavej je bod 5. Narušení stability. To už mi včera vysvětloval Troi. Jakože to není o osobních vztazích, ale o politice. Že je tu zas někdo navíc a následuje boj o jedince. (Zní to divně. Možná na tom něco bude.) Že to prej bylo stejný když do \"stabilního stavu PFI\" přišel dávný obyčej. A pak najednou spory ustály. Proč by to tak tedy nemohlo být i teď?
ne Iveto, ja nejsem svata. Ani omylem. Znacna cast pritomnych ti jiste rada potvrdi, ze jsem je jiz nekdy – zcela primo a osobne – poslala pri podobnych prilezitostech do riti uplne stejne, jako aktualne tebe. V pripade podobnych uletu totiz rozdily skutecne nedelam a fakt, ze nemam potrebu vyjit za kazdou cenu s kazdym je vseobecne znam.
4IvetaŽe Vám do toho ještě vstupuju. Iveta napsala:A mimochodem se bavím tím, že pohani používají výrazy jako \"mučedník\" a \"že nám nepomůže ani otčenáš\"… to asi ne, když jsme pohani… To je fakt maso.Má pravdu. Zažitých fází a kliše se jeden občas těžko zbavuje. Na druhou stranu, zase se nepovažujeme za učedníky Ježíše, nepracujeme s andělskými a archandělskými sférami, neděláme meditace andělských křídel atd. atp.
[165] V každé komunitě se najde blb, kterého něco nastartuje 🙂 Člověku, který má v hlavě víc než seno, dojde jak je to myšleno. Ostatní se budou vztekat nad tím, že jsou pohani a tak jsou zdrávasy, otčenáše kdovíco dalšího, urážkou.A protože nemáte rádi kritiku a nestojíte o ni, tak vám řeknu jak vás "pohany" po tomhle výstupu vidím. Připadáte mi jako parta pošuků, která se nedokáže dohodnout ani mezi sebou. Místo toho abyste se snažili sjednotit pohany v ČR, házíte jeden na druhého špínu, hádáte se a vyhrožujete si.Jsem tolerantní člověk, nevadí mi křesťané, jehovisti, muslimové, homosexuálové… Neberu lidem jejich víry, přesvědčení nebo životní styl. Ale kdybych měl soudit všechny pohany podle vzorku z této diskuse, tak bych vás do jednoho musel označit za šašky, kteří utekli z ústavu a neberou svoje léky.I ti jehovisti jsou lepší než vy, protože dokáží držet při sobě.
DodatekTo s tím \"otčenášem\" sem pustil jistý Danaketh, což není pohan, ale jenom \"normální ajtík\" co občas chodí na můj blog. Tajně doufal, že to trochu podpoří flame. Já jsem nevěřil tomu, že se v pohanské komunitě objeví někdo, kdo na otčenáš, Ježíše a spasení našich duší ještě \"startuje\"Inu, mýlil jsem se…
IvetaTy jsi chtěla žalovat? Ty jsi si stěžovala Morganě? 😀
4DaphnePobavila jsi mě. Píšeš, že mě před tebou několik lidí varovalo a já celkem dobře vím, kteří to byli. Ano, Darken je zlý a ošklivý .Darken nerespektuje a nepadá na hubu před každým, kdo má názor. Darken nemá rad dojmaření a požaduje po lidech kritické myšlení a schopnost argumentace.Darken se mj. řídí eddickým moudrem:\"zlem nazvi, co je zlé,a padouchům nepopřej pokoj.\"a po několika letech na pohenské scéně si to ještě doplnil na:\"Hloupostí nazvi, co je hloupé,a hlupákom nedopřej pokoje\".Obojí mi přijde pro život jako dosti praktičtější filosofií než wiccan rede.Ne, máš pravdu, že Ivetu osobně neznám. A ani po tom netoužím. Ale o její práci sem si přečetl celkem dost a jejich komentářů taky. Na základě toho, s plnou zodpovědností za vlastní činy a s vědomím vlastní omylnosti jsem si mohl dosti dobře udělat názor.
DaphneTeď tomu tak nebude, neboť PFI a DO začali vystupovat profesionálně (to zde předvedla jen V. Stránská) a tím vymizela afektovanost a antypatie. Mnozí z pohanů se zkrátka nemusí, ale to neznamená, že nemohou spolupracovat či se spolu bavit.Právě profesionální jednání klidnilo hlavy, kritika se příjimala a reflektovala buď prohlášením a nebo změnou uvnitř organizace. Ale teď k tomu, proč to tentokrát spíše povede buď k vytvoření dvou jáder pohanských vytvořených vedle sebe a nebo zakuklení MO, které budou ostatní ignorovat, než k nové stabilitě a spolupráci atd.1. je zde mnoho osobních antipatií. Nerozlyšuje se, co kdo řekl za sebe nebo ze svého statusu a tak Cody jako člověk si o MO může myslet svoje, ale jako koordinátor PFI MUSÍ nabídnotu spolupráci ať si myslí cokoliv. Stahováním na osobní útoky a hodnotícími soudy se vytváří nové nelásky do budoucna, které bloknou komunikaci, spolupráci, cokoliv. Stejně jako jsem se já poškorpil s Darkenem, který od té doby mne ignoruje. Co už stalo se.2. Vstup M.O. nebyl nejšťastnější. Nabídly velkolepý projekt. Rád bych věřil, že se jim vydaří (dnes už tak věřící nejsem, ale stále přeji úspěch). Mnozí tuší, že mnohé z konceptů jako by z oka vypadli stávajícím subjektům (to není nic špatného, třeba Mezi světy Divinora mají svou inspiraci v BMWC od Zahrad). Ale je zde nedůvěra pramenící ze skušenosti, že snadněji se mluví než se nakoenc koná a výsledek nemusí odpovídat očekávání (viz. časopis)3. Problém s představitelkou MO. Paní Woodová se věnuje reiki. Na tom není nic špatného, leč reiki a pohanství jsou naprosto odlišná paradigmata a koncepty propagace reiki kursů a vstup do pohanství má odlišné mechanismy. Rozvoj nových typů reiki je pro mnohé odmítán, protože je zde pocit, že slouží výdělku. zde se často opomijí fakt, že zasvěcovatel nemusí jít po výdělku, ale věří své práci. Paní Woodová se před třemi lety \"zesměšnila\" svou Elemental Wicca reiki o které psal Cody. a ano, je to směšné spojení dvou na sobě nezávislých paradigmat. Však co maj krcipísek společnýho japonci s pohanstvím, resp neopohanstvím jako je Wicca? také je problém, že paní Woodová očividně není zvyklá na projev v net-realitě. Diskuze jako tato je odproštěna od emocionálních výrazů tváře a neverbální komunikace a tak čtené bývá konfrontováno s vnitřním očekáváním toho, co bude napsáno. Tím vznikají výstřelky afektovaného psaní. Na druhé straně jsou zde i tací, kteří této slabiny využívaj schválně. 4. MO jako neschopna přijmout kritiku. Na akademické půdě by reakce na recenzi, kritiku proběhla značně profesionálněji (viz. V. Stránská) a následným probráním v nitru organizace a zvážením dalšího postupu. Jsou zde i další náznaky. V etickém kodexu je pár maličkostí, které se nezdají úplně promyšlené, ale nejvíce červenající se je toto: Urážkami a pomluvami cílů a vize Matera Opidum může být skončeno členství. Problém je s definicí Urážky a pomluvy.Př. Cody: Kluci dnes Divinorum vyhlašuje dnem smutkuCorny: to je debilní nápad.Strážce: Promiň Corny, urazil jsi dnešní cíl Divinora, musíš z kola ven.Naznačuji tak, že ve skupině může vzniknout self-support systém, kde se všichni navzájem potvrzují status. vzniká tak neschopnost sebereflexe, konstruktivní kritiky (vše nemilé pujde pryč) a odtržení od reality. Žel jsem shledal, že tyto náznaky se zjevně vyskytují v MO. A navenek jakbysme dnešními prohlášeními na FB na stránkách MO, kde se zakázaly komentáře těm ,kteří by mohli kritizovat a doporučeno všem, kteří tam nemají co dělat, aby odešli. Plyne pak otázka: \"Pro koho tu tedy sakra jsou?\" nebo \"Proč tedy vytvářejí sdružení, když nechtějí jako sdružení jednat se svými klienty?\"5. nynější reklama MO je přinejmenším vytvářející píšerné oko u všech.Mám toho mnohem víc. Jsem rád, že nejsem pohan. Mám jednodušší život. Byl bych rád, kdyby si Paní Woodová a pan Maun dali závazek, že si dají pár dní oddych a zamyslí se a proberou, co se zde odehrálo a dke se staly chyby v komunikaci. A My \"kritikové\" by jsme měli na chvíli ustat a dát jim k tomu prostor bez dalších rýpanců. Všichni jsme lidé, chybujeme, bereme si příliš velká sousta, někdy jsem všichni něco začali, co nedopadlo přímo báječně (časopis). Nejsme dokonalí(Já ano:), ale to samozřejěm nikomu nebere možnost změnit stávající \"vtipný\" stav.Toť já jako Petronius z Quo Vadis 😀
Jé, zase žaloby… to tu dlouho nebylo. Z nějakého důvodu mají new-age obchodníci potřebu hrozit pohanům žalobami za jejich názory a vůbec uplatňovat podobná silová řešení. Nevím, proč to dělají. Já chápu, že se jim nehodí, když se věci pojmenovávají pravými jmény. Máme už ale přece jen dvacet let po revoluci.
ad DaphneVíš Daphne, ty se tu snažíš mnohé věci vysvětlit a vidět objektivně. To je fajn. Problém je ten, že pokud se nad Tebe někdo povýší a a priori není schopen uznat chybu nebo dokonce říct něco pozitivní, tak tomu nic nikdy nevysvětlíš a má smysl odejít z diskuze. Klasické ovládací drama kritik, učí se na Hatnamonreiki I. No, že nemá pohanství nic společné s reiki. To bych netvrdil. Pokud reiki je energie prodící všude kolem nás, tak magická síla, elementy taky proudí kolem nás. To že Iveta má odvahu a nebojí se tyto dvě "věci" spojit, se jí často vytýká nicméně a to FUNGUJE. A navíc podobné přitahuje podobné, což je staré čarodějnické pravidlo, které už dokázali i kvatový fyzikové stejně tak jako se vědecky ověřila energie reiki proudící v nás i kolem nás.Ještě jsem si uvědomil jednu důležitou věc a to rovnováha mezi výdaji a příjmy jak ve finanční tak v energetické rovině. MO vkládá spousty peněz a času do svých činností, a proto chce za to dost zpátky energii ve formě uspokojení a peněz. To, že nám to někdo vyčítá je jen jeho problém, jelikož s brzy ocitne v dluhu buď peněz nebo energie = únava.Ale to nevadí, když to diskutující nepochopí nebo nebudou brát jako informaci. Já myslím, že by bylo zajímavé, kdyby si všchni kritikové časopis přečetli CELÝ a kompletně bez předsudků a pak nám napsali svůj názor – pro a proti. Co Vy na to?
Kua!To je nějak moc dlouhý:D A na blog sám sobě zas nic nenapíšu. Mám vás rád lidi. 🙂
[175] Právě. Někoho ale i to jedno nahlédnutí může odradit od snahy sousedy poznat a nechá si místo plotu postavit 3m vysokou zeď aby na ně neviděl.
Ad CodyCody, na ten magický útok se zeptej Noiry, protože to vzešlo od ní. Vyprávěla to Káje Bartákové. To jestli se to zakládá, či nezakládá na pravdě nevím. Každopádně to zřejmě něco vypovídá o charakteru Noiry.Pravdu asi nezjistím, protože je to stále tvrzení proti tvrzení. Morganě jsem psala, že jsem situaci již vyřešila jinak a že se tím tudíž nemusí zabývat a nikoliv, jak Cody píšeš, že jsem se omluvila a stížnost stáhla!!! Nepřekrucuj! Ano, souhlasím s tím, že je Morgana velmi moudrá žena. Zahradovi tehdy nařídila, že se mi musí omluvit, ač se jednalo o jeho "soukromou akci?". Tehdy se mne také ptala, jestli chci omluvu veřejnou a do dnes lituji, že jsem jí nechtěla!!!Od vedení PFI očekávám, že nebudou ostatní pohany napadat ani ve svém soukromí a už vůbec ne, když o nich nic nevědí! Ale to toho chci asi moc. Ve své podstatě určité jednání od vedení je vyžadováno v PF po celém světě, tak nerozumím tomu, proč by to mělo být v ČR jinak! S Tvým jednáním, až na Tvůj blog,který se týkal mojí osoby, nemám problém. Mám pocit, že jsi urazil kus cesty. Když se budu vracet k Tvému komentáři na Facebooku, tak pro mě nebyl viditelný! Bylo mi vyloženo, co se v něm píše poněkud jinak, než tomu tak ve skutečnosti bylo. Dodatečně se Ti zde omlouvám za osočení z proklínání, které tedy s největší pravděpodobností není pravda.
Ad danakethNaprosto s Tebou souhlasím! Děkuju za Tvůj příspěvek.
Iveto,Nevím o tom, že by Zahrada něco ve své funkci udělal, tedy že by jménem NC PFIcz se navážel do ostatních pohanů. Jako současný národní koordinátor PFIcz bych tě rád požádal, aby jsi doložila toto tvrzení. V té době jsem patrně ani nebyl v PFI, takže o tom nic nevím. Je-li tomu tak, určitě se k tomu můžeme vyjádřit.Ale je potřeba zmínit, že to, že je někdo ve funkci NC PFI, tak to neznamená, že vše co řekne nebo napíše je za PFI. To je častý omyl.Dále k Zahradovi, jakkoliv v současnosti mám k Zahradovi jisté výhrad,y je naprosto neoddiskutovatelné, že Zahrada byl a je jedna nejvlivnějš postav českého pohanství, který pro české pohanství udělal strašně moc. Ať zmíním BMWC, založení PFI, Pohanský kruh veřejne akce jako rituály a přednášky a samozřejmě jeho kniha. A myslím, že ve světle tohoto srovnání je naprosto jasné, že MO má zatím dost prázdné ruce. Pro českou pohanskou komunitu MO a aani Iveta Woodová neudělala ani desetinu toho co Zahrada.Ano, můj hodně kriticky a je třeba přiznat hodně rýpavý článek byl na mém blogu dost dlouho. A to, že získával přední místa ve vyhledávačích je prostě proto, že umím psát tak, aby se tak dělo. Mohla jsi udělat to samé. Ještě k tomu článku, spousta věcí v tom článku bylo formulováno z mého dnešního pohledu příliš ostře, ale za obsahem si stále stojím. Myslím, že většina tebu nabízenýc kurzů a zasvěcení je takříkajíc jen o penězích. Jsi mladší než já a zdá se mi vážně neuvěřitelné, že by jsi dokázala dosáhnout mistrovských titulů na adekvátní úrovni tak rychle. Což je, ale pouze to, že na věc máme jiný názor a naprosto v pořádku sdělovat si navzájem jiné názory. Mezi námi, bude-li někdy MO potřebovat služby SEO konzultanta, mohu zaslat ceník mých služeb.:-)Moc rád bych se s žalobou setkal, protože by mě zajímalo jak by se u soudu prokazovala nepravdivost mých tvrzení. Jinými slovy, to že napíšu, že se mi tvé služby nezdají, není nic nelegálního. Mimo jiné, víš že za vyhrožování soudy je na mezinárodních pohanských fórech automaticky BAN? Považuje se to nízké a neslušné.Vanilka s prastarými nemá žádnou korespondednci a kdyby jsi o tématu věděla víc, patrně by jsi tušila že systém mýtu Cthulhu nepracuje s místními systémy korespondencí. A že zdravím Adelyn.
Darken & CorneliusCorny : souhlasím. Nebo spíš..zní to logicky. A taky už nemám čas na dlooouhý komentář kterým bych vysvětlila vše, co si myslím. Ale z velké části s tebou souhlasím.Darken : proč mi přijde, že jsi namyšlený až za uši? Podle tebe jsem já hloupá. Podle mně jsi jenom člověk, který se snad snaží něčím zastrašit? Myslíš, že mi to řekli lidé, kteří tě nemají rádi? Zvykej si na to, že nemusíš mít vždy pravdu. Ono se ti to do života bude hodit.
CodyNyní už nikdo. Viz prosím, email.
Stížnost MorganěAno stížnost Morganě proběhla a Morgana je velmi dobře informovaná o zdejší situaci. Ale rád bych doplnil, realné pozadí. Stížnost přišla Morganě na základě přidávání mého fanouškovství a pár slušných dotazů na důvody existence MO a dotazy ohledně spolupráce. Reakcí bylo mé obvinění z magického útoku s účelem fyzické likvidace společně s Lindou Dragonari. Je to již smazáno, ale zájemcům mohu poskytnout screenshot této politováníhodné situace.Morganě stížnost došla a druhý den přišla i omluva, že stížnost stahují. Morgana se vyjádřila v tom smyslu, že se nebude zabývat někým, kdo si nedokáže stát za svým.Naštěstí Morgana je velmi moudrá a zkušená žena, která zakládala kontinentální Wiccu a s podobnými případy má zkušenosti. Mnozí ze zde komntujících měli tu čest ji poznat, takže si názor udělají sami.
danakethZa jedno nahlédnutí do zahrady si člověk může o sousedech myslet mnohé:-)
4DaphneVysvětli mi prosím, proč bych se měl snažit někoho zastrašit? Jaký bych z toho měl prospěch?Proč ti přijde, že sem namyšlený až za uši? To bych také rád věděl. Mám svůj názor a nestydím se ho říct veřejně, místo toho abych někde šířil drby. Vím, že to na někoho působí namyšleně, ale jsem si vědom vlastních předností jako vlastních chyb a na základě toho všeho si buduju a prezentuju svůj názor.Zvládnout vlastní ego není lehká věc, ale nelze zaměňovat \"zvládnutí\" za potlačení. Ty sama jsi namyšlená, pouze si to neuvědomuješ. Je mi 26 let, v 18 jsem odešel z domova, začal si vydělávat a žít na vlastní pěst. Podařilo se mi z ničeho začít vlastní podnikání a k tomu sem měl možnost objevit vlastní sprirituální cestu které se věnuji posledních 6 let (a ne, nepovažuji se za mistra, ani náhodou).Jistě, na světě jsou mnohem zářivější kariéry, nechci tím říkat, kdovíjak nejsem namachrovaný. Ale přesto je na místě otázka: Kolik je tobě a co máš za sebou, že se cítíš být povolána říkat, co se mi bude a nebude hodit do života? Není tohle namyšlenost?
Airis: Můj komentář byl o minulosti a Zahradovi. Jsem dost vděčná, za tuto diskuzi, protože se tu nakonec vyventilovala spousta věcí a některé se také uvedly na pravou míru. Také já sama jsem zjistila, že moje emoce a vztek způsobený Zahradovými komentáři a starým Codyho blogem, mi zamlžily zrak a ani jsem si nevšimla, že v mnoha ohledech došlo na mnoha frontách k posunu. Jenom tím, že to tak dlouho viselo na internetu, to bylo strašně ponižující a já jsem se od všech izolovala… Do této diskuze jsem vyvolala Tisiphone (jednu z fúrií Bohyni karmy)… Bylo vyventilováno spousta pocitů a problémů, které blokovaly všem se domluvit. Tato diskuze mi dala si uvědomit, že to není PFI ČR na koho se zlobím, ale je to Zahrada, protože jeho komentáře způsobily ohavné věci. Zahrada přinesl českému pohanství spoustu věcí a jistě patří mezi přední představitele Wiccy u nás, nicméně si myslím, že z nás rozhodně nebudou přátelé a to je osobní rovina, která do jakékoliv organizace nepatří. Tato diskuze hned v začátku vypadala stejně, jako osočování, které jsem zažila už před tím. Nemyslím si, že bychom nedokázali přijmout kritiku. Jenom celé vedení MO ví, jak moc mě to tehdy vzalo a co to způsobilo, takže ano… reagovali jsme všichni předrážděně. Myslím, že to celou dobu není o neschopnosti přijmout kritiku a recenzi časopisu, ale o strachu z napadání a útoků, kterým je těžké se bránit. Ad všichniDo dalšího čísla napíšu prohlášení k vydanému rozhovoru se mnou. Zveřejním ho také na našich stránkách. Děkujeme za recenzi. Znovu se nad vším zamyslím, alespoň já už trochu z jiného úhlu pohledu.
Danaketh,rád bych se poněkud ohradil. Kritiku nemá rád asi nikdo, teda já neznám nikoho kdo by jásal, když ho někdo kritizuje. Otázkou je, jak se s kritikou naloží. Mě každou chvíli někdo kritizuje a je mi to sakra nepříjemné, ale nikdy bych nereagoval jeho urážkami a dehonestací. Osobně se mě dotýká, že spojuješ MO s pohany a to je právě ten problém, proč tu o tom hovoříme, valná většina zástupců české pohanské komunity se chce zásadně vymezit proti tomu co reprezentuje MO. My nechceme bay lidé viděli jako pohanství to, co reprezentuje MO. A to je důvod proč o tom hovoříme.Ano pohanská komunita není jendotná a nikdy nebyla a asi nikdy nebude. Kritizuješ to proto, že nevidíš dovnitř a nevíš co pohanství je. Pohanství není jendo nábožeství, pohanství je prázdný pojem pro soubor mnoha tradic. Je to to samé, jako by jsi kritizoval že se katolíví nesnesou s protestantama. BTW: Jehovisti jsou kompaktní, stejně jako jsou kompaktní lidi, kdy se za jakýkoliv nesouhlas trestá vyhazovem. Osobně myslím, že ta nekompaktnost ukazuje, že zde netrestáme nikoho za svůj názor. Paradoxně se navzájem respektujeme i když spolu nesouhlasíme. Házení špíny je tu poněkud jendostranné nepřijde ti?Věřím, že jsi inteligentní člověk a nebudeš soudit dle haló efektu. To by potom nemuselo být dobré vysvědčení.
Iveto,díky za vysvětlení. Chápu to, že to bylo mezi Zahradou a tebou a je to vyřešeno. K článku na mém blogu, když jsi mě o to požádala odstranil jsem ho. Dodádávm, že jsme ho psal v době kdy jsem nebyl členem PFI. Pak nechápu proč máš s českou PFI problém? Kdo tě uráží?
ad Corneliusad první odstavec: Jak chceš posuzovat a hodnotit jiný svět, když sám říkáš, že vnímáš jenom ten svůj. To mi přijde protichudné. Já mám důkazy, že vše o čem hovoří funguje. A to, že ať už přímo nebo nepřímo napadáš reikisty nebo mágy je buď z neznalosti nebo neochoty se učit novým věcem a něky i přehodnotit svoje názory.ad třetí odstavec: má trefné popíchnutí, že někteří pohané mi přijdou jako skauti na táboře přesně odkazuju na tento přístup k věci. "Děláme věci protože nás baví a ani za to nechce zaplatit." Ok je to váš přístup. Náš je opačný a každá soběstačná firma, kterou my jsme musím řešit přijmy a výdaje.Vzpomínám si na rozhovor s jednou vedoucí občanského sdružení, které se staralo o ekologii apod. Sama říkala, že finanční odměna je další nutná podpora motivace pro dlouhý chod sdružení.ad Ponížení: určitě zašli email, najdesš je na Materopidum.euad poslední odstavec:pan Eurik se sám rozhodl, že nechce dál přispívat do časopisu. Bylo to jeho rozhodnutí, které jsme respektovali.Byli jsme velmi rádi, že do časopisu přispěl. Samozřejmě ale pokud se rozhodl, že nechce přispívat do časopisu z osobních důvodů, tak budeme hledat další autory.To, že chceme časopis prodávat, mám pocit, že jen to jen křečovitá snaha zachovat paradigma – pohanství je zadarmo a reiki taky. ad zaslání přípomínek – zašli je, proč si to neudělal dřív.
QuentinTo už ale přecházíme do diskuze o paradigmatech na jaké bázi to vlastně funguje. Koncept reiki je zatížen paradigmatem, který NELZE ověřit, stejěn jako NELZE ověřit koncept egregorů, Boha a bohyně, energie celkově. A důkazy o kterých hovoříš se tradují jen v určité vrstvě lidí. Stejně jako víra, že podobné ovlivňuje podobné.Jako Castanedovec jen pravím: \"Svět je to, co vnímáš a vnímání není absolutně dané\" a proto existuje mnoho světů. Hloupost je zůstat pohledem fixován jen na jeden z nich. A nebo ano, protože pak funguje třebas jen lusnutí prstu místo tahání energie z kosmu. Také existuje ovládací drama Mistr. Castaneda to má pořešené, tak, že nakonec co člověk přijme celý systém, musí se systém sám popřít. Tak předejde víře, ale dojde ke svobodě vnímání.Co se týče zmíněné rovnováhy, toto jsme řešili v rámci Divinora před dvěma lety. Zjistili jsme, že je to spíše dáno tím, jak je uzpůsobena struktura projektu a naše očekává. Ano, má se zachovat rovnováha neboť je hloupost dělat něco, co jen vysiluje. ae tato návratná investice nemusí být v hodnotě peněz. Ten kdo vidí smysl života ve svém povolání či koníčku jej dělá často klidně zadarmo a dlouhé přesčasy. Vrací se mu to právě v tom naplnění smyslu existence.Na odehrané \"ponížení\" se lze dívat i jinak. vy jste svou činností dali výzvu. Očekáváte vážně, že všichni náhle procitnou, že Váš projekt je přeci to ONO a přidají se a budou vás chválit? Ne, svou pozici je třeba si získat. Zásluhy, způsob jednání atd. to všechno hraje roli. K ponížení zde nakonec došlo, ale vnímám to jako Vaše nezvládnutí situace. Rád Vám zašlu jak najdu čas email s analýzou, kde jste se dopustili chyb. (A ano, tam již mé civilní jméno bude:D)a co se týče pro a proti. bylo vám to sděleno mnohokrát. je to i v recenzi. Hlavní námitka byla na to, že to chcete prodávat. proč? Protože jestli další výtisk bude mít tolik chyb, tak to vážně za to nestojí. nemluvě o tom, že nyní asi nezískáte moc pohanských autorů jako třeba Eurika. A čím pak vycpete obsah? Zašlu email se svými připomínkami. stačí říci, že chcete. A jelikož nejsem pohan, ani dračí mág a mizernej reikista a ani mág nejsem, protože jsem něco víc…člověk, pak mi již nadále bude ukradenej Váš projekt.Takže přijímá se nabídka?
danaketh: A to by byla škoda ne? Ikdyž někteří lidé rádi koukají jen jednou:-).Ivet: Pomstychtivost není moc ctnostná. Když vyučuješ harmonii, tak proč tyto divokosti, útočnosti a ublíženosti v tobě cítím? Jak jsi myslela to: Od vedení PFI očekávám, že nebudou ostatní pohany napadat ani ve svém soukromí.??Každý má svobodnou volbu názoru a to i členové PFI a proto si myslím, že se mohou bavit o čem chtějí a to včetně NC. Dále si myslím, že výsledná slova PFI byla návrh na spolupráci. Všechno tohle jsou individuální a osobní názory nejen členů PFI.
Zdá se, že mé poznámky o silových řešeních ze strany esoterických hokynářů padají na reálný základ, neboť reference k mé osobě nabírají osobnější a poněkud surreální směr. Na tomto místě bych pouze poznamenal, že Morganou mi nebylo nařízeno nic.
Ad ZahradaCo Ti Morgana nařídila nebo nenařídila nevím, vím co mi psala v emailu! Navíc jsi mi poté několikrát volal a zajímal se, ačkoliv do té doby nic. Neshledávala jsem Tvoje jednání fér tehdy a neshledávám ho fér dodnes. Tvoje přispění do pohanské komunity je neoddiskutovatelné, nicméně naštěstí Tě ráda mít nemusím a věřím, že tyto antipatie jsou oboustranné!!!
další bouřlivá diskuzehttp://bloxxter.info…-s-kritikou/
DarkenJá bych tuhle nesmyslnou debatu asi ukončila. Můžu argumentovat stejně jako ty, na to, že jsem namyšlená. Taky se nebojím říct svůj názor místo toho abych pomlouvala někoho za zády. Ty nejsi zas tak hloupý co? Můj první příspěvek se jmenoval \"z pohledu neznalce\", z toho se nabízí velmi rýpající otázka \"co jako teda mám za sebou\". Řeknu ti to takhle: Bude mi teprve 18 a vím, že na mě budeš kvůli tomu útočit. Takový lidé prostě existují. Když už si nemůžeš najít nic jinýho, chytneš se věku. V pohodě. S pohanstvím a magií začínám. Ještě aby ne, kdybych začla ve dvanácti, bylo by to trochu divný, nemyslíš?
4DaphneTen kdo je neznalý v jedé oblasti může být expert v oboru jiném. To, že se nevyznáš v reáliích a pozadí české pohanské scény Ti nikdo nevyčítá.Stejně tak, nemám jediný důvod proč bych na tebe útočil kvůli věku. Sám bych se do doby kdy mi bylo 18 s chutí vrátil. Některé věci si prožil znovu a za některé si dal přes hubu. Tak to holt v životě chodí, říká se tomu stárnutí. Ne, nebudu na tebe kvůli věku útočit ani to to vyčítat či cokoli dalšího. Pouze opakuju, že člověk, který má stále minimum životních zkušeností by neměl jiným říkat, co se jim hodí a nehodí pro život. Ty si možná něco myslíš, ale já už to mám přeci jen pár let praxí prověřené.Není ostuda být na začátku, není ostuda něco nevědět. V 18 letech ani není ostuda být naivní. (Kdyby ti bylo 36 tak je to horší). To co mi vadilo a co sem ti vytkl byla primárně tvá neschopnost pracovat s informacemi s informacemi a na tom trvám.Tahle debata nemá dál cenu, pokud chceš opravdu vědět co jsem měl na mysli a co si opravdu myslím o Frau Andromedě, zeptej se. Pokud ne, žij v míru a mysli si, že je Darken zlý a nemá na práci nic jinho než na každého útočit. Nebudeš první ani poslední :-)Kdokoli další by měl nějaký dotaz, tak prosím email, tady to začíná být trošku stereotypní. Deep red isis snow white tachyony s Vámi.
[152] později, ale přece.Daphne, já se s Ivetou osobně setkala, pokud dobře počítám, tak 3x. Ve všech případech mi připadala jako osoba relativně příčetná, se kterou se dalo příjemně popovídat a zavtipkovat. Viděla jsem ji při rituální práci s nemám zásadní výhrady.Několikrát jsme spolu komunikovali po internetu a tam už mi některé věci přestávaly sedět. Nejen, že některé věci \"se staly\" najednou jinak, než jak bylo řečeno osobně, ale zároveň došlo na osobní výpady, znevažování a později i osočování, lži a urážky. Pokud mi někdo nechce říct, že na internetu se jako Iveta Woodová podepisuje někdo jiný, než žena, která se pod tímto jménem stýká s lidmi, pak musím konstatovat, že za oba tyto typy projevů je daná osoba zodpovědná a nelze osobní příčetností hájit internetovou nepříčetnost.Mnozí zde přítomní mohou říct, že jsem se Ivety ještě nedávno veřejně zastávala. Při naší poslední návštěvě jsme s sebou přivezli dárky celé rodině. Skutečně tedy ani náznak toho, že bychom vůči ní my, nebo já osobně měli nějaké osobní antipatie a podobně. V souvislosti s působením ve vedení Matera Opidum mi však některé věci začaly připadat příliš nestandardní na to, abych je byla ochotna prohlásit za přijatelné. Následně naše (tehdy ještě velmi jemná a náznaková) kritika časopisu vyústila v reakci, kdy nás, a mě zejména, začala Iveta a další členové Matery veřejně pomlouvat, lhát a vyhrožovat nám. Ačkoliv se mi ona změna chování osobně zdá dost zvláštní a nevím, co za ní stojí, trvám na tom, že veřejně působící organizace a její vedení se tímto způsobem chovat prostě nemůže. A Ivetu jako osobu nelze od Ivety předsedkyně oddělovat. Je to stále jeden a tentýž člověk, který navíc mluví za rádoby uznávané sdružení.
Darken & LuciJeLuciJe: jestli je pravda, že vám vyhrožovala atp. tak je to špatně. A je to velmi znepokojující. Avšak kdo má v téhle společnosti poznat kdo mluví pravdu a kdo ne… (Tím nechci říct že lžeš, na to nemám žádnej důkaz, ale taky nemám žádnej důkaz, že nelžeš. – Chápeš jak to myslím.)Darken: Překvapils. .) Zeptám se. Jednou. Až tě poznám osobně. Jestli to teda někdy bude. O tom, že jsem ti řekla, že se ti bude hodit si zvyknout na to, že nemáš vždy pravdu – nebyla urážka. Tohle je obecná pravda a každý člověk by si na to měl zvyknout. Ať je mu 16 nebo 30. Protože když si na to nezvykne, jednou bude překvapen a ublížen. Nemysli si, že jsem to nikdy nezažila. Nemyslím si, že jsi zlý, jen mě to lákalo, když se to o tobě tolik říká… .)
Než pošlete komentářTak si prosím přečtěte následující řádky:http://clevermarketing.cz/tasselhof…slunickoDíky za pochopení a hezký víkend
Dobrý den Iveto,už Vás někdy napadlo, že umění reiki je pouze jedno a jeho dělení je zcela nesmyslné ? Dobrý mistr ví, že reiki nedokáže vyřešit všechny problémy člověka, jak si dovolujete tvrdit. Člověk se zájmem o reiki a magii zároveň, je holé neštěstí. Jak vysoko se v duchovním vývoji nalézáte, můžete říci pouze Vy a já bych to rád slyšel. Děkuji
Dobrý den, Jakube. Doporučuji vám napsat Rev. Ivetě Andromedě Woodové, HTR mail. Nemyslím si, že by každý den četla článek, který je aktuálně více než rok starý…
Ačkoliv Ivetu obdivuji pro některé její znalosti, bohužel musím souhlasit s tím, že jako člověk je nevyrovnaná, potřebuje kolem sebe lidi, kteří jí jen vše odkývou, jakoukoli (leč slušně řečenou a dobře myšlenou) kritiku odmítá a považuje téměř za osobní urážku, ať se jedná o cokoliv.Má tendence překrucovat fakta na základě svých pocitů a nebere v úvahu nic jiného, co by její názor mohlo ovlivnit, prostě ona si to myslí, přečetla si to ve vaší hlavě a nemáte šanci vzdorovat. Naprosto nevyzpytatelně mění názory na základě svých domněnek a pocitů, ale do očí neřekne nic. Sebevědomí a ego je důležité, stejně tak jako schopnost vědět, kdy mám dost. Takže ať už kritizujete její časopis, článek nebo nesouhlasíte s nějakým jejím názorem, jste odepsaní, protože takoví lidé se jí do stáda nehodí. Působí na mě lehce psychopatickým a sektářským dojmem, tendence okolo sebe shromažďovat věrné ovečky a všechny, co si dovolí říct něco proti – nejradši proklít. Je to škoda, člověk by čekal, že někdo, kdo radí druhým a pomáhá nalézt duševní rovnováhu, tohle sám bude mít zvládnuté. Iveta to zvládnuté nemá a snaží se to všelijak skrýt za výmluvy. Tento člověk má problém s přiznáním jakéhokoli pochybení a když se tak náhodou stane, je okolo toho fůra uražených a egoistických keců, přesně jako tady s časopisem.
Hodně mě překvapilo, kolik lidí nezávisle na sobě má na ni velmi podobný názor. Divné, že?