… je důležitéJsem Růžový králíček. Sice jsem vlastně Červený, protože z hlediska své práce už s Růžovým nemám nic společného, ale kdež. Růžový králíček je totiž ve světě pohanů terminus technicus. Znamená prakticky to samé, jako znamená „lama“ ve světě IT. Inu, ani počítačovým adminem se nelze stát ze dne na den, takže svoji růžovou srst beru zatím jako zamozřejmost a snažím se pracovat na tom, abych osrstění co nejrychleji shodil.
Jelikož z pohanství nejsem živ, musím taky pracovat a stýkat se s normálníma lidma. Normální lidi si pro zdejší potřebu nazvu Harrypotterovsky: mudlové. Lidi, co si myslej, že magie neexistuje, dokonce nejsou schopni připustit, že by mohl existovat byť jeden jediný Bůh.
Domácí úkol:
Než začnete komentovat, zeptejte se svých rodičů a svých sousedů, co si myslí o satanismu. A co si myslí o lidech, kteří podporují statanisty, případně jsou satanisty podporováni.
V rámci svého shazování srsti jsem se rozhodl, že se taky nějak v pohanství budu angažovat. Takže kromě již zmíněného webu Bohyně.net, ve kterém mám taky prsty (a je to vidět, protože jsem hovno kodér), jsem se rozhodl, že bych se mohl nějak socializovat. Zapojit se do nějaké pohanské skupiny.
Jako první přišlo v úvahu občanské sdružení Dávného Obyčeje, které vzniklo jednak jako společenství snažící se tak trochu pohany sdružovat a dvojak taky proto, že v době kdy vznikalo, byla druhá organizace (o ní později) poněkud nečinná.
Pokud si jejich stránky prohlédnete pozorněji, zjistíte, že dole je mezi mediálními partnery uvedena také Církev Satanova. (tomuhle odkaz nedám ani přes jdem) Nu, co dodat. Snad jenom, že jsem si vzpomněl na řeč jistého slavného barda: „Já nemluvím s ďáblem. Já mluvím se stromy.“
Bard promine, nepamatuji si znění přesně a nemohu to dohledat. Podstata je ale snad jasná:
Jsem věřící. Takže jsem divnej.
Jsem pohan. Tudíž jsem ultra divnej.
A jakmile si někdo najde Dávný Obyčej, zeptá se: „A ty vzýváš ďábla???“ s pohoršeným a extrémně vyděšeným výrazem ve tváři, budu absolutně divnej.
Jo, asi jsem divnej, když za žádných okolností nechci, aby moje víra byla jakkoliv spojována s ďáblem. Možná jsem ultra divnej, když si ani nepřeji, aby měl kdokoliv jakýkoliv důvod k tomu, aby moji víru spojoval s ďáblem. Pokud bych chtěl uctívat ďábla, stanu se satanistou. Je mi jedno, že (prý) čeští satanisti jsou v podstatě neškodní. Je mi jedno, že jejich praktiky se aktuálně blíží spíš hermetismu, než antikřesťanskému vzývání temných pánů. Co mi jedno není, je, že satanisti mají to nejhorší obecné povědomí, co se víry týče.
Myslím si, že by moji známí byli raději, kdybych byl Svědek Jehovův. Jenom když nebudu satanistou.
Proto jsem v tuhle chvíli rád, že moje drahá, coby vůdkyně webu Bohyně nechce propagovat web jako členský web Dávného Obyčeje a že nechce mít na Dávném Obyčeji profil.
Dobrá, jelikož v řece trochu vody uběhlo od chvíle, kdy Dávný Obyčej vzniknul a v druhé organizaci – Pohanské Federaci – proběhly jisté změny, zauvažoval jsem, že bych se stal členem této organizace.
Bohužel, ďábel je přítomen všude.
Národní koordinátor Pohanské Federace totiž vnímá některé prvky satanismu jako pohanské. Ačkoliv s ním nesouhlasí svorně lidé, co se jinak moc nemusí, tvrdě si stojí za svým a chce „lidem ukazovat pravdu že se mýlí.“ V momentě, kdy PFI-CZ má členů, že by se to na ruce dalo spočítat.
Tomu říkám z bláta do louže.
Ano, asi jsem netolerantní, když si myslím, že „dobré jméno“ satanismu by si měli zařídit satanisté a nikoliv pohané.
Ano, jsem Růžový králíček, protože si myslím, že spojení se satanisty poškozuje pohanství jako celek.
A ano, jednoznačně jsem sektář, protože si myslím, že lidé ve veřejných funkcích nemají bezhlavě říkat všechno, co je zrovna napadne.
Let’s the flame begin…
…/…Možná jen nevíš o čem mluvíš. Pokud chceš popírat, že slavení 8 svátků kola roku a polyteistické prvky nevypadají pohansky, pak k tomu již není co dodat.Navíc bych rád doplnil, že nevnímám prvky satanismu jako pohanské, ale vnímám některé prvky náboženské praxe PČCHCS jako pohanské. A byl bych rád kdyby jsi to v tomhle směru ve svém článku upravil. Je to otázka obyčejné lidské slušnosti nepodsouvat lidem něco co neřekli.Mezi námi co ty víš o náboženské praxi PČCHCS, že o ni tak zasvěceně píšeš?
hele, \“satanisti mají to nejhorší povědomí co se víry týče\“ – jakože satanisti nic neví o víře? v jakém smyslu?
\“Národní koordinátor Pohanské Federace totiž vnímá některé prvky satanismu jako pohanské. Ačkoliv s ním nesouhlasí svorně lidé, co se jinak moc nemusí, tvrdě si stojí za svým a chce \“lidem ukazovat pravdu že se mýlí.\“ V momentě, kdy PFI-CZ má členů, že by se to na ruce dalo spočítat.\“Jednak, Cody je jen jedním z národních koordinátorů PFI. Za druhé, pokud budeš vycházet z Luciiny interpretace Codyho vystupování, Cody z ní vyjde vždycky dost špatně. Obráceně to funguje taky.:)Za třetí, PFIcz má v současné době asi 15 členů a jsou lidé, kteří o členství uvažují.Za čtvrté PFIcz nepodporuje a ani nemá žádné vazby na Církev Satanovu. Soukromé názory a chování členů i čelních představitelů jsou čistě jejich věcí, pokud jsou jako soukromé prezentovány.Tak jen abych uvedl věci na pravou míru…P.S.: Mimochodem taky není pravda, že v době, kdy vznikal Dávný obyčej, PFI nic nedělala. Stačí trochu zapátrat v historii různých webů a fór, kde se dají najít pozvánky na akce všeho druhu a věstník ke stažení.
čuráku cenzorskej, blééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééé
15 členů?Tak to by mě zajímalo, kde je nabrala… Nebo se tam pořád počítá třeba i již zmíněný Amairgil a jeho žena, kteří přestali přispívat a platit členství a dali jasně najevo, že si NEPŘEJÍ být více spojováni s PFI – právě kvůli \“vazbám\“ na CS – a že si NEPŘEJÍ být ani zmiňováni na stránkách PFI-cz?
dodatekJo, Tassi, ty nejsi fluffík, ty jsi na začátku cesty. To je dost podstatný rozdíl. Krom toho, víš co se říká: Žádný učený z Jiného světa nevypadl, ale flufíky jako by vyplivoval…
Jožko,Luciina interpretace v tomto případě zněla: \“tak tohle musíš vidět…\“, pronesená při podání notebooku s načtenou diskusí na POF. Můj drahý je nadprůměrně inteligentní člověk a dokáže si udělat vlastní názor.
Dínen: 15 byl můj odhad, proto jsem napsal asi. Členů, kteří mají platné členství nebo s námi spolupracují a proto mají členství zdarma máme 12 a dva jsou v přijímacím procesu. Členů, kterým členství expirovalo a už ho neprodloužili je 8. Přesto jsou stále vedení jako členové, pokud si sami nepřáli tento status zrušit.Nikde jsme je nenabrali. Nejsme náborová ani členská organizace. Přihlásili se sami, protože to považovali za dobrý nápad.Jaký má Amairgil vztah k PFI nevím a ani mě to nezajímá, dokud ho se mnou nebo s Codym nezačne sám řešit. Jeho vztah k PFi je jeho problém a myslím, že není slušné ho rozmazávat bez jeho přítomnosti. S jeho ženou máme myslím vztahy dobré. Pravidelně přispívá do našeho věstníku.Vazba PFI na Církev Satanovu je neobyčejně absurdní konstrukt. Vztah PFI k této organizaci je naprosto neutrální. Samozřejmně pokud se některý ze členů CS bude chtít přihlásit do Pohanské federace, nikdo mu v tom bránit nebude, pokud se podepíše pod 3 principy PFI a prohlásí, že je pohan. O čemž vážně pochybuji.:) Jsme samozřejmně i otevřeni dialogu, stejně jako jsme otevřeni dialogu s jakoukoli jinou organizací. Nicméně je třeba brát ohled na to, že PFI nemůže mluvit za Pohany a ani nemá vlastní náboženský obsah. Je \“pouhou\“ platformou pro setkávání a sdílení.Nesnažíme se dělat politiku. Snažíme se dělat něco pro pohanskou komunitu, nikoli za ni.
Jožko, nemusíš mi politiku PFI obhajovat. Na druhou stranu, prodávám, jak jsem koupila. Amairgil mi OSOBNĚ řekl, že vám napsal do federace, že si nepřeje být s ní nadále spojován a že si přeje vymazat své jméno z jejích webových stránek. Byl ignorován. Protože jsem mu vyprávěla o Morganině návštěvě, reakci na naši stížnost i její pobídce, abychom své další případné stížnosti neodkladně směrovali přímo jí osobně, asi to i udělá, neboť i nepřímé spojení (proto y uvozovky) PFI s CS (myslím na osobní úrovni, při internetové komunikaci atd.) mu působí v životě problémy a poškozuje ho to.
K Amairgilovi …Za tu dobu co jsem já v PFI, mohu prohlásit, že žádný e-mail tohoto ražení na adresu czech@paganfederation.org nepřišel. Pokud psal na jinou e-mailovou adresu, např. na Zahradovu, kterou před nějakým časem zrušil, je možné, že se k nám ta informace nedostala. K žádné ignoraci nedošlo a jakmile tuto informaci, kterou nám sděluješ budeme mít od něj potvrzenu (sám mu ještě dnes napíšu), učiníme dle jeho přání. Do dnešního dne, kdy jsem nad jistými analogiemi pouze uvažoval, neexistovalo, neexistuje a nejspíše nebude nikdy existovat žádné přímé a ani nepřímé propojení mezi PFI a PČCHCS, tedy Amairgila nemělo a nemá co poškozovat.Samozřejmě se kdokoliv může na Morganu obracet, ale nelze počítat s tím, že její reakce bude nějak rychlá, je to velmi vytížená osoba. Právě pro tyto potřeby zde slouží Národní koordninátoři. Pokud jsi s Amairgilem v kontaktu, klidně mu vyřid, že se každé jeho žádosti se budeme věnovat, ale samozřejmě může psát i přímo Morganě.
nejen úvahyAle Cody, tohle se netýká jen tvých úvah (ten pětistránkový screen z diskuze mi při čtení dal dost zabrat)ze včerejška. Tohle se táhne už delší časový úsek. Ty se k CS vyjadřuješ už dost dlouho, považuješ se za znalce v téhle oblasti, chlubíš se kontakty na ni atd. Mimochodem, tvůj příspěvek \“jsem růžový králíček a proto jdu napsat další petici\“ se mě dost dotknul, protože jsi vlastně obvinil všechni signatáře petiční stížnosti z fluffíkovství. Předpokládám, že se ti Morgana zmínila, že jedním z řešených problémů bylo tvé vystupování a urážky na internetu, i to, že jsi v podmínce… Pokud ne, říkám ti to já. JAKÁKOLI INVEKTIVA – PŘÍMÁ ČI NEPŘÍMÁ – VE VIRTUÁLNÍ PROSTORU VŮČI POHANŮM JSOU NEPŘÍPUSTNÁ PRO PŘEDSTAVITELE PFI. Bude-li se to dít, máme si na tebe neprodleně Morganě stěžovat.
Pouštíš se do všeho s vervou. Nech ještě uběhnout trochu vody, když použiju tvou terminologii 🙂 A někdy zkus jen s vyčištěnou hlavou sledovat, co se kolem tebe vlastně děje. Dost věcí ti to osvětlí. Jen jediné… vzpomeň si na na takové to černobílé \“kolečko\“ kde v černém poli je tečka bílá a v bílém poli je tečka černá 😉
…K CS se nevyjadřuju, vyjadřuju se k PČCHCS. A ano považuju je za schopné lidi, schopnější než mnozí ti kteří se nezývají pohany, považuju mnohé z nich za své přátele a rozhodně se od nich nehodlám jak osobně tak veřejně distancovat v této rovině. Za pohany je nepovažuju a nehodlám je s pohanstvím nijak spojovat. Pokud ti to činí problémy, stěžuj si přímo Morganě. Koneckonců je na Vaše stížnosti už zvyklá.Mimochodem, mě se dotklo spoustu věcí kteří signatáři petice prováděli a měl jsem díky vašemu neférovému jednání problémy i soukromém životě, necítím potřebu tedy k Vám přistupovat s větší citlivostí, než vy přistupujete a přistupovali jste ke mě. Nikoho jsme z ničeho neobvinil to je pouze tvůj vymyšlený konstrukt. Tvé připomínky stran vystupování neshledávám jako oprávněné a jakkoliv validní. Nikoho jsme nikdy neurážel a za vším co jsme kdy řekl si stojím, pokud jsem to nekomentoval jinak.Jen malý dodatek, až vy co máte s mojí osobou (předtím to byl pro změnu Zahrada) změníte styl kritiky z hospodského poštěkávání na fórech a na blozích na věcnou a lidskou komunikaci, jako se to děje u jiných lidí, pak se možná někam posununem. Na tuto politiku hypertrofované medializace osobně odmítám přístupovat. Ani jednou nám kdokoliv z Vás nenapsal jediný mail s problematickými okruhy. Tím je to pro mě jasný signál, že Vám nejde o řešení problému a jako k takovému k tomu přistupuji.
Skříítek: To zní jako velká točitá černobílá spírala ze samotného srdce dunivé techno-party.:)
Cody, můžeš nám vysvětlit, co je neférového na tom, když na někoho napíšeš oficiální stížnost? Stěžovat si je zcela legální a je to naprosto běžný postup.Pokud jsi skutečně přesvědčen o tom, že jsi nikdy nikoho neurážel, pak asi žiješ na jiné planetě, než tvé výroky.Kritika zůstává kritikou, ať je uvedena kdekoliv. Pokud je vedena na fóru či blogu, nemění se tím v poštěkávání, tím méně hospodské. Přímo od tebe jsem kdysi slyšela, že pokud nenastane řešení po vyzkoušení standardních cest, dalším krokem je medializace – vzpomínáš si na to ještě a nebo to platí jen tehdy, když se to hodí tobě? Pokud děláš problémy veřejně, nevidím jediný důvod k tomu řešit je s tebou soukromě – zvláště, když nedávné okolnosti ukázaly, že soukromá korespondence je považována za soukromou jen pokud se to tobě/vám hodí a navíc je odpovědí na ni z tvé strany jen věčný kolovrátek na téma \“já nic špatně nedělám\“.Pokud naše jednání překládáš jako \“jasný signál toho, že o řešení problému nejde\“, vykládáš si ho špatně. Možná bys měl zůstat u morseovky, tam je výklad signálů jasně daný a prokazatelný. V tomto případě je to pouze tvůj jednoznačně špatný výklad.
Tak třeba to, že jste bez mého povolení zveřejnili mé občanské jméno. Pokud se někdo cítí být mými výroky uražen, předpokládám, že to bude řešit přímo se mnou. Nic takového se nestalo a tak předpokládám, že se nikdo uražen necítí. Pokud přeci jen ano, doporučuji mu, aby se na mě obrátil přes můj soukromý e-mail, věřím, že vše vyřešíme.Ano, jsme ráda, že jsi to zmínila, za tu dobu co jsme v PFI nepřišel od Vás jediný e-mail k nám se stížností na cokoliv, vše jste vždy řešili hospodskou cestou. A to jsem několikrát toto nabízel. Takže tyto výmluvy považuju za opravdu nevhodné.No pokud Vám jde o řešení, změňte dialektiku z paranoidního paroubkovského obviňování z čehokoliv na vstřícný a věcný přístup a sepište vše co se Vám nelíbí do emailu směřovaný na czech@paganfederation.org. Tímto se opravdu budeme zabývat. V opačném případě to budu brát tak, že Vám jde opravdu o show pro davy a ne o řešení problému.
Cody, pokud máš veřejnou funkci, pojí se k ní i tvé jméno. Mimochodem, náš dopis byl směřovaný vedení PFI, soukromě. Pokud si cheš stěžovat na zveřejnění svého jména na internetu, stěžuj si těm, kdo si zveřejnění celé stížnosti vydupali. Naše iniciativa to nebyla.Jen pro tvou informaci – ze zastávání veřejných funkcí plyne mnohem výce nevýhod a závazků, než výhod. Pokud jsi tu funkci vzal, měl bys s tím počítat.Tvé výroky se objevují ve veřejném prostoru, proto je na ně tamtéž reagováno. Přečíst si je tam můžeš. Na zvaní na kobereček ve formě požadavku soukromé korespondence ti v takovém případě skutečně není nikdo zvědav. Za své činy si zodpovídáš a nikdo není povinen se k tobě chovat lépe, než se sám chováš k ostatním.Problém můžeš řešit ve chvíli, kdy se o něm dozvíš. Nedělám si iluze o tom, že pokud bys něco za problém považoval, po zaslání na mail bys ho řešil a po zveřejnění na fóru ne. Pokud bys to jako problém viděl a chtěl bys ho řešit, tohle ti jako popud bohatě stačí. Pokud ne, nebudeš ho řešit ani soukromě, pouze se dočkáme další odpovědi na téma \“ty jsi úplně mimo a je to celé jinak\“.
utajené občanské jméno Codyhohttp://cs-cz.facebook.com…6045691 http://home.tiscali.cz:8080…s.pdf http://bloxxter.info…es%E2%80%9C/ Google je fajn nástroj. Stačila mi dvě slova ve vyhledávači. Jestli chceš tajit své občanské jméno (nebo i něco jiného), necpi to všude po internetu.
Nikdy jsem ho nepoužíval ve spojení s pohanstvím. A to jak ho já kde použiju je moje věc, ale nikdy jsem ho v tomto spojení nepoužil.Jinka doporučuju se podívám jaký je význam slova všude, pak ho možná budeš umět použít ve správném významu.BTW: Facebook přišel až po této kauze.Nechci ho tajit, ale chci ho použít tam kde o tom rozhoduju já. Vy jste se neobtěžovaly ani zeptat.
Na použití jména se tě nikdo ptát nemusí. Opakuji znovu – stěžuj si u těch, kdo si zveřejnění stížnosti vydupali. Nebýt jich, šlo by pouze o soukromý dopis vedení PFI a na internetu by se tvé jméno v tomto spojení neobjevilo.
tpm : docela ses trefil 😉 jen místo techna raděj hip hop.
Tasselhofe, co máš vlastně proti satanistům? Proč Ti leží v žaludku ausgerechnet oni a ne třeba radikální odnože Ásatrú?
[21] Možná se zdá, že si myslím, že První chrám České Církve Satanovy je neřestné sídlo plné nelidských trapičů malých chlupatých zvířátek. Ne, nemyslím si to.Pouze nechci, aby pohanství bylo spojováno se satanismem. Jakýmkoliv satanismem.Ásatrú si ještě nestihlo udělat PR, jako si už udělal satanismus. Až se tak stane, bude načase o tom uvažovat, zda nebude lepší se od Ásatrú také distancovat…
Ale proč, u Velesových rohů a Perunovy brady? Proč by nemohl Dávný obyčej odkazovat na satanisty? Proč by se někdo, kdo dělá pohanství, nemohl současně hlásit k myšlenkám satanismu, jako například já? Oč tu běží? V čem je problém?
O tzv. \“dobré jméno\“. Pro většinovou společnost je satanismus spojen právě s velmi špatnými asociacemi (malá chlupatá zvířátka v podobě obětin a orientální sexuální zvěrstva). Když se člověk hlásí k satanistům, tak o tomhle vyznění vůči společnosti ví a patrně ho neřeší (nebo mu naopak vyhovuje). Pokud bude pohanství se satanismem spojováno, dostane podobnou nálepku i člověk, který dělí magii na bílou a černou a na cokoliv tmavšího by v životě nešáhnul – a tomu tohle spojení může způsobit problém.
A ještě malá drobná k \“nikdy nepoužitému Codyho jménu v souvislosti s pohanstvím\“ – polovina těch \“úžasných vyjádření\“ se nachází kde? Na webu bloxxter, který má na své vlastní doméně. Čili když se podívám na vlastníka domény (což je veřejně přístupný údaj), mám jméno i s adresou a telefonním číslem.
Aha, dobré a špatné jméno, černá a bílá magie, rozumím. Jenže problém vidím v tom, že pohanství jako takové nemá žádnou vlastní životní filosofii. Wiccanská filosofie je samozřejmě možná, ale rozhodně není přijatelná pro všechny, kdo se k pohanství hlásí. Satanistická životní filosofie ve smyslu Laveyovy Satanské bible je prostě další možností. Proč někomu bránit, aby žil podle zásad nějakého myšlenkového směru?
Ať si každý žije podle čeho chce. Jde mi o to (když uvedu konkrétní příklad), že jako dianička se hlásím pod hlavičku pojmu pohanství. A rozhodně nechci být spojována s nálepkou satanismus – mohlo by mě to v mnoha směrech poškodit. Avšak pokud zástupci dvou pohanských organizací budou hlasitě razit názory o spojitostech mezi pohanstvím a satanismem, můžu se k téhle nálepce dostat bez toho, abych kdy jakého satanistu viděla zblízka (OK, to už nestihnu…:-)Černá a bílá magie je příklad – třeba spousta -nástiletých (nejen) tohle rozdělení bere za své. Není důvod, proč by se ve svém věku nemohli hlásit k pohanství, leč pokud na to přijdou rodiče (ať už náhodou, nebo proto, že jim to dospívající dítě sdělí – třeba ve chvíli, kdy bude chtít pustit na rituál) a rodiče se poohlédnou po internetu po významu slova pohanství (což každý normální a počítačově gramotný rodič udělá) – a přitom narazí na odkaz na CS na webu DO a výroky NC PFI o tom, jak jsou satanisti bezva a mají s pohany podobné rysy (lidi jsou zvědaví jak opice a tohle zabere sotva hodinku ne netu), bude mít milý teenager po rituálu a rodiče po klidu. Aniž by dotyčný měl doopravdy cokoliv společného se satanisty.
Tak Ti nevím, to je jako kdybych řekl, že je mi prosti srsti být spojován s nálepkou zvanou Wicca. Což je mimochodem pravda. Někdo se podívá na heslo pohan, najde odkaz na wiccany a když potom zjistí, že pracuji se slovanskými božstvy, zařadí si mě mezi wiccany. Hrůza! Ale já proti spojitosti Wiccy a pohanství nijak neprotestuji, protože vím, že tam ta spojitost prostě je.Co se týče těch náctiletých: Pokud je jim míň než patnáct, neměli by se do toho vůbec plást. Pokud je jim víc než patnáct, měli by to ustát. Koneckonců konflikt s rodiči je přirozenou a nutnou součástí vývoje…
Já na toto téma napíšu článek a zítra jej zveřejním… 😉
Jenže wicca nemá zdaleka tak špatnou pověst, jako satanismus… O wicce většina lidí neví, co to je. O satanismu si naopak většina myslí to nejhorší.Pohani do 15 jsou OK – v pohanských rodinách je taky nikdo nedrží do 15 v izolaci. A konflikt s rodiči jako nutnost je zajímavý koncept, leč asi by neměl vzniknout jen na základě chybného spojení pohanství a satanismu. Btw – přiznání rodičů neustojí občas ani \“superdrsní internetoví magiči\“. Těžko to pak chtít po skoro ještě dětech.
Úvaha k této záležitosti:http://kojot.name…-satanismus
Můj postoj a tak trochu ze stanov Dávného obyčejeTasselhof: \“Až se tak stane, bude načase o tom uvažovat, zda nebude lepší se od Ásatrú také distancovat…\“A až nějaké noviny udělají skandál z nahatých čarodějnic v lese, distancujeme se od tradiční Wiccy, a až se stane arcidruidem ADF gay aktivní v BDSM komunitě, zavrhneme ADF, až se provalí něco na radikální politické názory etnických rekonstrukcionistů, distancujeme se od nich, a jelikož Crowley byl hodně kontroverzní, radši nebudeme přijímat post-thelemské pohanské skupiny…Uvědomuješ si, co říkáš? Tímhle způsobem by se dalo postupovat k úplnému \“vyhlazení\“ ve jménu – čeho vlastně? Několika málo správných – dobrých – pravých pohanů? Možná si jenom neuvědomuješ, co jsi právě plácnul s tím distancováním se od Ásatrú, ale pokud to tak skutečně myslíš, pak bych se ptala co Tě vede k jistotě, že právě Tvoje morální/teologická měřítka jsou ta správná/jediná. Chybí mi tu základní východisko, že pohanství je spirituální/náboženská záležitost. Nikoliv politická. Proto může být pohanem i kriminálník, extremista, gay, nudista a kdokoliv jiný. To je hlavní axiom Dávného obyčeje, který by se jednou chtěl stát státem uznanou církví – jsme *náboženská* organizace, nikoliv politická, tudíž přiznáváme právo účasti na svátostech, přijetí v komunitě a duchovenskou péči každému *věřícímu* nebo skupině věřících, bez ohledu na jejich politické názory, angažmá nebo excesy. Morální standardy se vymáhají pouze u vedoucích. A i jejich svobodu vyznání v rámci definovaných 4 principů http://www.davnyobycej.cz…-obycej plně uznáváme, takže vznesený požadavek na distancování se od jakékoliv pohanské tradice nebo jejich vyznavačů rezolutně odmítáme.
Noiro, obávám se, že jsi to nepochopila. Satanismus má špatné jméno jako směr – nikoliv proto, že se jednou za čas objeví vraždící idiot, který se k tomu hlásí.Naproti tomu Asatru je sice známé tím, že se k němu často hlásí náckové apod., avšak není to jediný dominantní rys, který by určoval náhled na celý směr. My se tu vůbec nebavíme o chování jedinců. Satanismus si své špatné jméno hýčká (jinak by se LaVeyovci pojmenovali jinak). Tebou jmenované možnosti jsou pouze kontroverzními situacemi jedinců v organizaci. Navíc – pohanství je poměrně známé svou tolerancí k homosexualitě, nahotě a dalším tebou jmenovaným neobvyklostem. Na druhou stranu – jsou i věci, ke kterým je sice tolerantní, ale nehodlá je zahrnout pod svou hlavičku. A v tom je dost rozdíl.
[33] A že nikomu nevadí ty křesťanské slinty které máte na vašem úžasném webu? Kolik pohanských vesnic a měst bylo v historii vypáleno ve jménu bílého krista (jo, toho co chce jen mír a lásku)? Kolik pohankých kněží padlo rukou křesťanských vrahů?A naproti tomu, kolik satanistů kdy reálně nějak vystupovalo proti pohanům? (nepočítejmě trapné mediální přestřelky slabomyslných jedinců).Jistě, dnes je jiná doba. Pokud se tak moc chceš objímat s křesťany a zatancovat si s nimi v kruhu jen proto aby ti napsali nějaký svůj pamflet na web, prosím. Je to tvá volba. Ale zavrhovat kvůli tomu ostentativně jiný duchovní směr? Kde je ta proslulá otevřenost, tolerance a nedogmatičnost na kterou bývájí pohané tak hrdi?
[34] Devět milionů jich bylo upáleno. Dočteš se o tom v každé Americké knize v předmluvě
9 milionuBudeš se divit, ale v žádné knížce co mám v knihovně se o čísle 9 miliónů nic nepíše. Zato se tam ale dá najít celkem dost o tom jakými způsoby se křesťanství šířilo pohanskou Evropou.
Křesťanské ladění poezie nám skutečně nevadí. Pokud by ses ptal proč, tak z toho důvodu, že autor se hlásí ke keltskému křesťanství – tedy křesťansko-pohanskému směru, který je historicky doložený a v podstatě kontinuální v Irsku a okolí. Zrovna touhle částí pohanské Evropy se křesťanství šířilo cestou mírumilovnou a právě díky tomu tenhle směr vzniknul.Až najdeš nějaký obdobný doložený a uznávaný příklad spojení satanismu a pohanství, budu ochotná se nad tím zamyslet. Do té doby tu vidím jen nevyzrálé prskání člověky, který se v problematice zcela evidentně neorientuje a ani se neobtěžoval se zjištěním, co že to tu vlastně kritizujeme.
Lucije: Je pravda, že v Irsku se křesťanství šířilo úspěšněji než jinde, ale hovořit o kontinuitě je vskutku odvážné.Moderní satanismus je směr podstatně mladší, ale spojení tam najít lze. Mnoho satanistů u nás dělá rituály které bych si troufl označit na pohanské. Co je důležitější? Je -li během rituálu přítomna esence pohanství či jestli tam někdo máchá velkou vlajkou s nápisem já sem pohan?A ano, vím co krizituješ. Máš údajně obavy, že nebudou -li se pohané distancovat od satanistů, přijdou o dobré jméno. O to dobré jméno, které stejnak nemají. A jestli si myslíš, že si ho vybudují bratříčkováním (a sestřičkováním, abych neurazil) s katolíky a odmítáním jiných alternativních proudů, tak upřímnou soustrast.Opravdu se musíš snížovat k útoku na člověka namísto věcné argumentace?
Darkene – předem – útok na tvůj názor není útokem na tvou osobu. Pokud satanista dělá pohanský rituál (a skutečně věří tomu, pro \“koho\“ ho dělá), pak je tato část jeho praxe pohanská. Celý satanismus ani omylem.Pohanství v celosvětovém kontextu dobré jméno má nebo o něj usiluje. Spojení se satanismem odmítá od začátku, naopak křesťanské verze pohanství jsou přijímané. Vůči spojování satanismu s pohanstvím se ohrazují i lidé, kteří netolerují ani spojení křesťanství s pohanstvím, čili tady tvůj argument opět kulhá.Křesťanství jako takové má ve společnosti poměrně dobrou pověst (s výjimkou některých konkrétních skandálů). Satanismus má pověst prostě a jednoduše špatnou.
Nebudu tady opakovat věci které se už probrali jinde, ale napíšeš -li o někom že: \“jde jen nevyzrálé prskání člověky, který se v problematice zcela evidentně neorientuje\“ Tak to je zcela jednoznačný útok na osobu autora, nikoli na jeho názor. Netvrď tedy, že tak nečiníš.
Nevyzrálé prskání je k názoru, a že se neorientuješ v problematice je celkem jasně vidět – to není útok, ale zhodnocení.
Původně jsem se chtěl stát členem Pohanské federace, ale nakonec spojitost Pohanské fedrace se satanismem mě absolutně odradila. Nechci se stát členem tohoto pochybného spolku.
Darkene, ty jakožto služebníček Satanův nemůžeš pohanství chápat. Jdi uctívat Satana a nepleť se do věcí kterým nerozumíš.